直通北上廣·圖解數據
直通北上廣·調查說明
<div> 本次調查于2014年2月在北京、上海、廣州執行,采用電話隨機訪問的形式,訪問了631名16歲以上的當地居民,并通過零點自有網絡調查樣本庫,隨機訪問了全國20個城市,1553位居民作為數據補充。</div>
直通北上廣·網絡調查
直通北上廣·評論員簡介
長盛,北京電視臺《首都經濟報道》、《北京議事廳》主持人。多年記者經歷,擅思,擅言,主持風格輕松、幽默、風趣、機智。外界評說他的《首都經濟報道》獨成一格,吹皺半池春水。他自言:憑君莫話封侯事,天道酬勤。[詳細]
蔣昌建，復旦大學國際關系與公共事務學院博士、副教授。1993年作為復旦大學辯論隊成員參加新加坡首屆國際大專辯論會,并獲“最佳辯論員”稱號。2001年-2005年,擔任《楊瀾訪談錄》總策劃,目前為江蘇衛視科學勵志節目《最強大腦》主持人。[詳細]
直通北上廣·評論員觀點
節目音頻：
<p>360搜索不久前公布了一個霧霾搜索數據研究報告，“霧霾”持續列在搜索熱詞前列，一度達到每天1900萬次的搜索量。面對霧霾，三位各自有哪些對付霧霾的“絕招”？</p>
<p>上海的霧霾愈演愈烈，我防霾的辦法很簡單，就是買口罩。在家里面其實我們都受到一個信息的影響，就是認為光靠關窗子是不夠的，還需要空氣凈化。</p>
<p>最主要是不出門，真的，不到萬不得已我在家里就考慮養老的問題和怎么樣乘電梯的問題。其實在北京的話，都是靠心理去對抗，不習慣環境和過去反差那么大。我今年是第一次戴口罩，因為我突然有一天發現二環邊上的警察戴口罩，我決定戴吧。<br />
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<p>我曾經幸災樂禍過，去年確實是十年來灰霾天最少的一次，但是我們民眾的感受還是不好。抗霾的辦法，基本上我不認為戴口罩、空氣清新劑特別靠譜，我不認為科技手段能夠有效，基本上就是宅在家里，看蔣大哥的《最強大腦》。我是堅定的宅這一派，我的信念是生命在于靜止，以前說要趕緊開窗戶呼吸新鮮空氣，現在改了是趕緊關窗戶呼吸新鮮空氣。</p>
<p>根據調查，人們抵御霧霾，基本靠“宅”和“捂”。在霧霾嚴重的北京，人們的抵御措施是最為密集的。減少戶外運動的比例超過了一半（54%），超4成居民（43.2%）帶過口罩。對于治理霧霾的目標，北上廣三地居民有信心的比例為49.1%，沒信心的比例為48%。怎么看我們的調查結果？</p>
<p>李克強總理說我們要像戰勝貧困題一樣向霧霾宣戰，中國的事就是這樣，只要政府一重視，而且有具體的舉措，和政績、官位緊密地掛上鉤，再發動群眾，這件事就有點靠譜。既然大家立下了軍令狀，接下來就要看你是不是達到了目標，如果沒達到這個目標，上上下下該怎么樣來負責任，這個要說清楚談明白。</p>
<p>老百姓對于重大的貪污或者政府的重大工程，民生項目GDP等感覺都不大，但是對于自己呼吸之痛是有非常大的痛感。為什么現在政府一盤棋從上到下都要治這個霾，是因為有痛感，你說南京的市民看到通州有兩個太陽，叫換日，霧霾天出現了換日，我老家哈爾濱88路公交車能迷路了，這種情況屢次在報端出現的時候，你知道有痛感了，必須得治理了。</p>
<p>現在很大的一個問題就是這個霧霾它到底原因是什么成癮是什么，現在還說不清楚。連成因都沒搞清楚，怎么來上這個措施？崔永元也是在接受采訪的時候說，花了十五天的時間去高速路口去觀察考察這個霧霾的成癮，不知道三位對這個怎么看？</p>
<p>最奇怪的是，第一，它來得很突然，過去沒有碰到過；第二，它來了以后是意味著一個拐點還是意味著一個暫時現象；第三，成因到現在沒有達成一個共識。現在已經花了5個億，不是建了一個霧霾的特殊的實驗室，去看它的成因是什么，持續時間多長，再去找消除的辦法。</p>
<p>霧霾不是現在就有的，我們專門做過關于霧霾的一期節目，我看到過數據，從建國以來咱們神州大地上就一直有霧霾，古人管霾叫天神之怒，認為天神發怒了，只不過這段時間比較明顯，氣象學叫靜穩天氣，所謂北京城的環保基本靠風，降塵基本靠雨，這樣的一個地質結構基本上導致霧霾很多，但是不意味著霧霾是今天才有的，我想糾正這一點。</p>
<p>歷史以來都有霧霾，但是霾的構成不一樣，過去沒有燃煤、沒有汽車尾氣，但是有揚塵，不像現在的城市都是水泥地。另外是氣候條件，比如空氣不流動。北京霧霾的構成恐怕汽車尾氣所占的比例會上升，但如果風沒有把霧霾吹走，燃煤和其他的成份占得多。所以你要搞清楚這個問題，不是說光去統計哪一天的構成和情況怎么樣，要通盤來考慮。</p>
<p>今年6月之前，北京、天津、石家莊要給出源解析的初步結果；今年年底前，京津冀、長三角、珠三角要完成源解析的初步工作。我覺得到時候到結果公布的時候恐怕又會是一個輿論的關注的焦點了，霧霾成因別成為又一個轉基因之爭，怎么樣能夠讓霧霾成因不成為又一個轉基因之爭呢？不知道三位有沒有考慮過這個問題？</p>
<p>其實我是覺得這里面有兩個小問題可以討論，一個就是說到全國一盤棋或者連鎖城，你剛才說的京津冀，這里面是有利益的。每個人只經營自己的一畝三分地是不行的，我知道利益損耗，中國空氣污染每年經濟的成本是GDP的1.2%，如果支付醫院估計到3.8%。</p>
<p>北京、天津和河北面臨的一個共同的問題，北京今年燃煤是2300萬，今年可能要減到2000萬，目標是這樣，未來還會放在更低的數上去減，中國大概燒全世界70%的煤。至今為止，也沒明白成因是什么。但是，行政區劃無法在空氣上把大家隔絕，這個事情不單純說是北京想做什么努力就能把這事辦成了。</p>
<p>現在政府也非常明白，靠單個努力是不夠，所以要區域聯防聯控，而且所謂的軍令狀不是一個城市下的。我們一頭是抓政府的責任，另一頭要抓老百姓的監督，不管你怎么，2017年我要看到降25%的結果，如果沒有，該負責的官員要負責，老百姓不會討價還價，因為這個涉及到老百姓的生命和健康的權利。</p>
<p>現在多個代表委員都提出，要把治霾納入政績考核指標，TCL集團董事長李東生，全國人大代表柳長慶都提了這個建議，將治理霧霾作為考核各級領導政績的重要條件，但改變環境是一個長期的工程，把政績納入考核指標怎么樣能夠科學制定的目標？能不能用經濟手段來呢？</p>
<p>當然對這個問題要考慮到很多復雜的因素，比如說考核目標也不是考核一時的干部的目標。我剛才講了區域的聯防聯控，京津冀如果污染下不來，這個板子不是打在北京的領導或者是說單獨打在河北的領導、天津的領導，要一起打，用不太好的詞就是“連坐”。</p>
我需要讓現在霧霾天能夠迅速消失，慢慢地去衡量大家的承受能力，能不能憋那么長時間，是不是最后能忍住這一腳。我覺得有時間表能把它治好，所以大家才放一個狠話，提頭來見或者如何如何，如果這個事情到現在是沒有路徑的，或者不像你想象那么容易，那么這事就不好辦了，我現在害怕的就是這一種。
<p>其實中國很多問題走著走著，就變成了運動式執法的怪圈，很少有制度化的或者系統化治理的思路。比如東莞所謂掃黃，正規的沐足店都要把門卸下來、便于監察、便于管理。經濟手段當然可以，獎和罰可以調動大家的積極性。行政手段不是可以，短時間內的一個運動不能根本解決問題。</p>
<p>在一般人眼里，霧霾似乎只對有呼吸系統疾病的人群有顯著影響，但全國人大代表、中國工程院院士鐘南山卻指出，霧霾對呼吸系統、心血管系統、對孩子的生長發育以及孕婦的早產等都有影響，特別是對腫瘤影響比較大。</p>
<p>大家是一個命運共同體，不分南北，現在在土地上流動的人口特別多，霧霾對身體健康的影響主要是對呼吸系統、神經系統、生殖系統和孕婦，現在也有很多的數據已經做了關聯，北京的霧霾很嚴重，北京的肺癌發病率以驚人的比例在增加。國家是有責任告訴我們的老百姓環境的變化到底對老百姓的身體健康會產生什么樣的影響。</p>
<p>現在是中國的價值觀可能會更不一樣，你在缺錢的時候和缺生活保障的時候，大家的底線是比較低的，所以能換來一些發展的機會、換來一些投資，就愿意去用一切東西做代價，像當年對待貧困那樣對待現在的污染，這話翻譯過來當年是拿命換錢，現在是拿錢來買命。</p>
<p>作為電視人，我發現了環保有關主題的電視節目收視率是最低的，從老百姓的心理來講，投機遠比環保要重要的多，中國除了環保之外還有很多議題，垃圾圍城這些議題都是比我們身邊的很多議題要重要得多。反正污染是污染大家，又不污染我一家，是大家一起來承擔，這是很麻煩的。共識很重要，規劃很重要，沒有制度是不行的。</p>
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