直通北上廣·圖解數據
直通北上廣·調查說明
<div> 本次調查于2014年2月在北京、上海、廣州執行,采用電話隨機訪問的形式,訪問了631名16歲以上的當地居民,并通過零點自有網絡調查樣本庫,隨機訪問了全國20個城市,1553位居民作為數據補充。</div>
直通北上廣·網絡調查
直通北上廣·評論員簡介
長盛,北京電視臺《首都經濟報道》、《北京議事廳》主持人。多年記者經歷,擅思,擅言,主持風格輕松、幽默、風趣、機智。外界評說他的《首都經濟報道》獨成一格,吹皺半池春水。他自言:憑君莫話封侯事,天道酬勤。[詳細]
駱新,東方衛視首席記者、新聞評論員,第十一屆上海市政協常委、上海市市政協人口資源環境建設委員會副主任。多次參與策劃并主持東方衛視各類重大新聞報道和直播,長期擔任《東方夜新聞》的評論員、新聞主播。2012年,駱新被業內具有影響的《綜藝》、CSM(央視索福瑞)等機構聯合評選為“年度主持人”。[詳細]
直通北上廣·評論員觀點
節目音頻：
<p>2011年，北京師范大學金融研究中心主任鐘偉教授曾有一個預測十分驚人，鐘教授說，到2027年，“類似北、上、廣、深這樣的一線城市，預備1000萬元養老也未必夠。”想問一下三位，你們真的為自己的養老問題擔過心嗎？</p>
<p>誰都擔心自己是老無所養，老無所依。另外，我們可能和社會逐漸脫離，因為我們從事新聞業，從來沒有脫離過對社會活動的參與，我們怕那個時候被人給遺忘，到時候不再聽我們講話。我們這一代基本都是獨生子女，萬一到那個時候我們的孩子，因為各種原因沒有了，我們成失獨老人，再加上我們又失能我們該怎么辦呢？</p>
<p>我們已經開始考慮養老的問題了，可能到我們最后養老的時候會上不著村下不著店的情況。我曾在一個論壇上問，你們愿意父母怎么養老，所有的人80%都舉起手來，在家養老，我要盡量多陪陪父母。第二個問題，你覺得自己以后老了以后該如何養老，100%都贊成在養老院，這還是能去的了養老院的人，所以說我們可能最后的悲涼，應該不會意外。</p>
<p>我覺得以后這些年輕人對老年人的贍養是生命不能承受之重吧，因為是一個倒金字塔，他在底下扛這么多老人我覺得也怪不忍心的。雖然我有兩個，但是我覺得仍然不是一個長久之計。另外，我覺得可能每一個到了奔四張的人都要考慮這個問題，怎么能夠找到一個事讓我干到老的。你靠兒子，靠社保，靠這些我覺得都靠不住。</p>
<p>那么到底延遲退休方案什么時候會出臺？人保部部長尹蔚民昨天給了肯定的回答：2020年之前；但是面對延遲退休與年輕人就業壓力之間的矛盾，不少代表、委員又提出暫緩執行，比如全國人大代表、娃哈哈集團董事長宗慶后。三位心目中理想的退休年齡是什么時候？</p>
<p>健康年齡很關鍵，我們雖然是60歲退休，健康年齡也是60歲，這個是很成問題的，日本是跟我們正好差10歲的健康年齡，就是他70歲才是進入不健康年齡，意味著什么呢？你能玩的時候，你趕緊去玩，等到你退休的時候正好你也不能玩了，肯定大家都覺得我應該最起碼我得55歲退休，我留個5年能夠蹦到全世界</p>
<p>當然65退休不是因為考慮到大伙還能干，主要是養老金的缺口太大，拿上海舉例，上海每年養老口的缺口，拿市本級財政去補要補一百多個億，這個數量是非常大的。所以其實延遲退休方案在一定程度上把它解讀成國家要把養老的風險先讓單位、企業、社會先去分擔一些，這樣的話就不至于有那么多人要提前支取養老金。</p>
<p>人尤其是男人，工作會老的快。如果能在活蹦亂跳的年齡，有一個退休準備期的話，自己人生安排會舒服一點。現在65歲退休，很多人沒有選擇權利和選擇的空間，就會要悲涼一點。西方的老頭老太太在退休的時候能拿到一筆錢，就變成了社會中最富的階層，可以去周游世界，如果都選擇不了，退休以后只能很凄涼地進入養老院。</p>
<p>根據調查，男性理想的退休年齡是56.7歲，女性是52.5歲；有六分之一的受訪者表示“沒有適合養老的城市”，3.5%表示“說不清”；北上廣城市居民最理想的養老城市中，上海列首位，北京和廣州則表現不佳，分列第五和第八位。三位對這組數據怎么看？最佳的養老地在哪里？</p>
<p>我覺得最好是在北京和麗江之間，或者北京和三亞之間切換。大家的首選養老地正好分兩個級，一級是叫人多、車多，但是設施也多，就是北上廣，另外一級是山清水秀，但是沒有什么設施，像麗江，兩級平均值的是成都和杭州，兼具了大都市的齊全資源和小城市的安逸。如果能像宮崎駿動畫里，門把手一擰就到了城里，再一擰就到了郊區就好了。</p>
<p>我覺得北京、杭州、上海都不錯。中國進入老齡化社會有三個基本特點，第一工作太苦了，干到60歲，工作沒有樂趣，樂趣太少；第二工資太低了，希望早點退休不光是為了照顧家里人，退休以后再從事自己喜歡的，還能用額外的收入；第三是中國人的青年層次更高了，他喜歡玩。但是不能吧旅游和養老搞混，老年人真到6、70歲以后更多的是醫療的支出。</p>
<p>老年的階段也不一樣，伴隨著身體狀況的變化，你對不同的東西有不同的依賴，到最后的時候可能必須得離醫院很近、要求空氣要好，在往前要交通便利能出去玩等等，越往后面越倚重于解除心理孤獨和要接近醫療資源，到最后大家誰都跑不了的一件事。養老是分層次的，分階段。</p>
<p>現在距離人社部部長尹蔚民昨天給出的延遲退休方案出臺的最后時間表——2020年還剩下不到6年的時間，6年時間，能不能解開大家的這些疑問，找到穩妥的方案？三位是否樂觀？</p>
<p>我覺得再過六年以后再探討的是不是延遲到67歲、68歲了，而不是65歲。我看到了人口結構的變化，我們現在交的這些養老金實際上是在養在公園里唱歌跳舞的叔叔阿姨的，不是養咱們的。等到咱們老了以后養我們的是我兒子這一輩，就是90后和00后。對于我來說，這個是板上釘釘的事，延遲退休，只是說我們怎么去更加公平合理而已。</p>
<p>延遲退休肯定是不可避免的，關鍵是在于支付能力，只有把支付能力的時間往后延遲，才能夠維持下去。你沒有退休、有沒有工作是另外一碼事，我什么時候付你養老金才是關鍵。到大概2047，中國的供養比能接近1.5：1。如果一個人工作最后他需要交納的養老金是需要對應一個老人的話，這個年輕人及其悲慘，因為他掙的錢根本自己花不了。</p>
<p>全國政協委員、人力資源和社會保障部副部長吳曉莉說，養老金的并軌應該就是今年，因為已經列在2014年的重點工作里，改革機關事業單位養老保險制度，而且，這次是把機關和事業單位相提并論，沒有像以前那樣分開，很可能齊頭并進來實施。三位覺得養老金能否在馬年馬上并軌，我們是不是還能等的起？</p>
<p>首先牽扯到公平、公正、公開的問題，每一個國民有公正待遇，不能差距這么大；第二，養老金如果真能并軌，還真能夠補充一下目前虧得很厲害的養老金。養老金與其說是國家的拿財政錢，不如說其實是拿自己的錢，我們是拿自己的錢來保障自己。如果能夠把機關的錢真是融入到養老金的蓄水池里面，也許它還能夠解決很多人的問題。</p>
<p>養老雙軌制倒不是說企業要比事業單位拉平，未必要一開始就一刀切，而是說大家都在一個碗里吃飯。另外，養老的問題在中國為什么變得這么大，一是叫未富先老，我們的財富只積累了30年，前面的30年都在那斗了，第二是未富先懶，你還沒有怎么樣呢大家先懶了，最有闖勁的人都去進到事業單位或者是公務員，不愿意去奮斗了。</p>
<p>一個統計說現在國內的養老機構到2012年底是4萬多家，養老床位390多萬張，只占60歲以上老年人口的1.32%，平均50個老年人才能擁有一張床，需求非常大，有無限商機。但是為什么現在民間資本在投資養老產業方面熱情不高？困境在哪兒？</p>
<p>養老社區應該按人的退休年齡分成不同的區域，有需要熱鬧的，有需要再教育的，有需要醫療，但現在的設計基本上都是賣給有支付能力的老人和或其子女，和養老沒有任何關系，就是一個地產的項目。現在養老院民政是有補貼的，但運營起來也很困難，未來能夠解決這么多老年人的需求，我想了半天，還是宅在家里稍微好一點。</p>
<p>因為中國現在目前90%是居家，去養老院也好，去服務機構也好，畢竟還是少數。叔叔阿姨這一輩認為如果你不在家里養老，就是兒子不孝，在村里的話就抬不起頭來，等到我們老了估計就沒有這個心理障礙了。養老產業再過五年這個市場或有爆炸性的增長，可能會超過房地產，成為中國第一大產業。</p>
為什么會出現養老產業變成養老地產，是因為財政投入更多的是補了供方，它長期吃國家財政，效率是特別低的。養老應該更準確地補給需求方，讓每一個老人均等化的享受國家的財政補貼，由他們來去選擇養老院，這樣的錢也能夠刺激社會各種力量能夠進入，中國的養老才能真正變成產業，而不是簡單的一種社會服務事業。
<p>這肯定是一個思路，養老市場變成商業化，有一個產業鏈條，比如養老金或者商業保險、社會保險能夠去配套，自己可以做選擇，最后能做好服務、生命力強的就能夠在市場當中能夠生存下來。現在的方法是讓大家速成，一把一節，迅速把這事做完就完了，最后是否能運營、運營的時間長根本沒有人去做過多的考慮。</p>
直通北上廣·互動專區