央廣網(wǎng)北京3月7日消息 7日下午14:00-15:00，中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別訪談《做客中央臺》專訪全國人大環(huán)資委委員，中國核工業(yè)集團(tuán)公司董事長、黨組書記孫勤。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　[主持人]各位聽眾朋友，中午好！這里是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別報道《做客中央臺》，我是主持人林溪。我們先來認(rèn)識一下今天做客的嘉賓。 

　　[片花]過往的32載春秋，他下過鈾礦，搞過科研，他和中國的核工業(yè)發(fā)展風(fēng)雨同行。如今身為中國核工業(yè)集團(tuán)公司的當(dāng)家人，他心底的核電強(qiáng)國夢，從未忘卻。和十萬核工業(yè)人一路披荊斬棘，一心上下求索；他堅(jiān)持國產(chǎn)核電必須自主創(chuàng)新，才能走出國門折服世界。他更堅(jiān)信：中國發(fā)展核電，不是選擇題，是必答題——安全、成熟的清潔能源，助推能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，更將助力美麗中國驅(qū)散霧霾。有請今日做客嘉賓：全國人大代表、中國核工業(yè)集團(tuán)公司董事長、黨組書記孫勤。

　　[主持人]孫總，歡迎您！

　　[孫勤]聽眾朋友們好！很高興能夠通過中央人民廣播電臺與大家進(jìn)行交流。

　　[主持人]剛才聽眾朋友通過片花也都了解了，在過去的30多年里，您都和我們國家的核工業(yè)事業(yè)一路同行，說到核工業(yè)，在普通人的印象里，應(yīng)該說是非常神秘的一項(xiàng)事業(yè)。今天的節(jié)目我們先從一部電影開始揭開它神秘的面紗。

　　[央廣網(wǎng)]播放電影《橫空出世》片段。

　　[主持人]各位聽眾，現(xiàn)在我們聽到的是電影《橫空出世》的片斷。這部電影反映的就是我國第一顆原子彈爆炸背后的動人故事，特別講述了兩彈元勛鄧稼先為了我們中國自己的核武器嘔心瀝血、無私奉獻(xiàn)。1964年10月16號，我國第一顆原子彈爆炸，億萬中國人為此歡呼雀躍。不知道孫總看過這部電影嗎？ 

　　[孫勤]看過這部電影。我不但看過這個電影，在這部電影正式開始公映之前，我還跟影片的創(chuàng)作人員包括男女主角李雪健、陳瑾一起參加過一次座談，做過一次互動。 

　　[主持人]您看過這部電影之后，有沒有讓您印象特別深刻的情節(jié)？

　　[孫勤]說到印象深刻的場景，首先是原子彈蘑菇云升起來以后，參研參試人員現(xiàn)場歡呼雀躍，這是一個很深刻的印象。同時還有一個印象，當(dāng)時是科技人員給將軍們講科技知識，大家如饑似渴的學(xué)習(xí)，給我留下非常深刻的印象。

　　[主持人]剛才您說到了，就是在這個電影當(dāng)中，蘑菇云升起的那一刻所有的人歡呼雀躍，我想那個鏡頭是讓大家印象特別深刻的，那個時間就是1964年的10月16號。1964年孫總那一年您是11歲，您后來選擇走上研究核電、研究核工業(yè)這條道路，跟當(dāng)時的鄧稼先包括錢三強(qiáng)這一些老一輩的故事有關(guān)嗎？ 

　　[孫勤]應(yīng)該說老一輩這種創(chuàng)業(yè)的精神一直激勵著我們整個核工業(yè)的人。對我來說，當(dāng)時那個時候因?yàn)檫�沒有公開，是保密的情況，所以很多事情還不知道。我們當(dāng)時受激勵的英雄偶像人物有董存瑞、黃繼光。當(dāng)時加入了核工業(yè)以后，我們就感受到、了解了這些情況，這些以身許國的精神，這些默默奉獻(xiàn)的精神一直激勵著我們。

　　[主持人]研究核工業(yè)的前輩們，就是在這樣一條非常艱苦的道路上一直走下去。其實(shí)我們知道，與核相關(guān)的工作不僅要保密，而且確實(shí)有一定的危險性，我不知道您在選擇這個行當(dāng)?shù)臅r候，有沒有做好這樣的準(zhǔn)備？ 

　　[孫勤]剛開始的時候是懷著一種很崇敬的心情加入核工業(yè)，核工業(yè)當(dāng)時叫二機(jī)部，我當(dāng)時并沒有做那么多的思想準(zhǔn)備，但是加入了這個隊(duì)伍以后，受老同志的感召，了解了情況，特別是感覺到整個國際上大家對核力量很關(guān)注，感覺到了核的政治外交需要，更增加了一分責(zé)任感，所以也就更加激發(fā)了自己從事這方面的激情。 

　　[主持人]所以說對于工作的熱愛實(shí)際上也是在工作當(dāng)中慢慢熏陶出來的。

　　[孫勤]組織培養(yǎng)的。 

　　[主持人]各位聽眾，今年也是我國全面深化改革的開局之年，改革成為舉國上下都要進(jìn)行的一場大考，所以今年的“做客中央臺”我們也采取了一個非常特殊的形式來進(jìn)行訪談，那就是每位嘉賓準(zhǔn)備了一份有聲版的“改革考卷”。今天我們的考卷中有很多都是核工業(yè)領(lǐng)域公眾關(guān)心的話題。

　　[主持人]今天改革考卷的第一部分我們首先進(jìn)入簡答題環(huán)節(jié)。剛才我們是從原子彈來切入到我們今天節(jié)目，其實(shí)原子彈可能和我們普通老百姓的生活離的還是有點(diǎn)遠(yuǎn)。孫總，我們說點(diǎn)跟老百姓密切相關(guān)的，比如說最近大家非常關(guān)注的霧霾。我知道您有兩個特殊的身份，您是中核集團(tuán)公司的董事長，但同時您還是全國人大環(huán)資委的委員，您可能對前一段時間困擾大家的霧霾天氣有自己的感想。我不知道霧霾天的時候，您想的最多的是什么？

　　[孫勤]首先，我跟大家一樣著急，首都變成霧都了，全國1/4的城市都受霧霾的影響。同時更感到焦慮，就是核電要趕快上，因?yàn)樵诮鉀Q霧霾的問題上，核電是一種清潔能源，包括核電在內(nèi)的清潔能源都要趕緊上。 

　　[主持人]提到霧霾的時候，您說到霧霾和核電有關(guān)，大家覺得這個角度挺有意思的。在消除霧霾的這場大戰(zhàn)中，核工業(yè)能發(fā)揮什么樣的作用呢？ 

　　[孫勤]應(yīng)該說核工業(yè)在消除霧霾這方面有很重要的作用，核工業(yè)還能促進(jìn)氣候變化好、環(huán)境好，很重要的是提供清潔的能源——核能。核能能夠通過發(fā)電減少火力發(fā)電，比如說一個百萬千瓦的核電機(jī)組，同樣是煤電的話，每年要消耗200萬噸煤，要排放400萬噸二氧化碳，核電應(yīng)該說基本上是沒有二氧化碳排放的。另外一個，它能不斷提供電能，還能提供熱能。今后用我們各種各樣的核能供熱裝置取代燒煤的話，可以減少很多二氧化碳排放。

　　[主持人]其實(shí)我們遇到霧霾天的時候，比如說少開一天車，或者少用煎炒多用蒸煮的方法來做飯或者是減少工地?fù)P塵，這些都能對霧霾起到效果，但從根本上來說，就像您說的，還是要改變能源結(jié)構(gòu)，加大像核能這樣的清潔能源在我們能源中的占比。 

　　[孫勤]是的，應(yīng)該說我們現(xiàn)在的核能比例還非常小，到去年為止，核電的發(fā)電量占整個總發(fā)電量才達(dá)到2.1%，全世界的核電發(fā)電量占世界的總發(fā)電量應(yīng)該達(dá)到15%，我們才占到2.1%，應(yīng)該說我們量還非常小，跟世界平均水平的差距都很大，而有些國家已經(jīng)達(dá)到50%、60%甚至70%。

　　[主持人]一方面您說我們的占比比較低，但是另一方面也說明我們發(fā)展的空間、潛力很大。剛才說到了世界上的一些核能發(fā)展的情況，在這里我們要跟大家說一組新聞，2012年的2月，美國核管理委員會宣布批準(zhǔn)美國南方電力公司的兩臺AP1000核電機(jī)組的建造和運(yùn)行的聯(lián)合許可證，這也就意味著美國自1979年三里島核電事故發(fā)生34年之后重啟核電；日本盡管福島核事故的陰影還在，但是他們也否認(rèn)會“棄核”。孫總您怎么來分析當(dāng)今世界核電工業(yè)的格局？ 

　　[孫勤]應(yīng)該說核能是造福人類的一個很重要的方式，人類最終能源問題的解決，化石能源用完了，最后能源解決還是要靠核能，當(dāng)然這個核能是今后新一代的核能像核聚變，它的原料取自于海水中的氫材料，就是我們過去說“取之不盡用之不竭”的這種材料。目前大家還是注重發(fā)展核電，像美國、俄羅斯、英國、法國也都在注重發(fā)展核電。有個別國家像西歐個別國家它是不用核電的，它國家很小，對能源需需求量也很少，像德國就聲明自己不用核電，他自己也不搞核電，棄核了，但還是間接利用核電。所以對于一個大國來說，要放棄核電是很難的，因?yàn)楹穗姰吘箤��?jīng)濟(jì)、環(huán)保會起到很正面的作用。

　　[主持人]您剛才是從一個世界的角度去分析核電工業(yè)的格局。剛才我們說的是國外的情況，我們再說說國內(nèi)。在今年的政府工作報告當(dāng)中，李克強(qiáng)總理也指出要優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，降低化石能源占比，提高非化石能源使用比例，要大力發(fā)展新能源包括核電工程。綜合國內(nèi)外的情況來看，您覺得核電工業(yè)的春天來了么？ 

　　[孫勤]昨天是驚蜇，我認(rèn)為驚蜇是一個很重要的節(jié)日。我覺得核電現(xiàn)在也處在驚蜇的狀態(tài)，馬上就到春天了，現(xiàn)在艷陽天可能還沒到，驚蜇這樣一個階段就開始進(jìn)入了萬物復(fù)蘇這個階段了。確確實(shí)實(shí)從二代核電進(jìn)入三代核電以后，我們的管理、技術(shù)、人員裝備都已經(jīng)進(jìn)入一個新的發(fā)展起點(diǎn)。

　　[主持人]確實(shí)，包括剛才我們說到的霧霾天氣日漸嚴(yán)重，包括我們國家現(xiàn)在可開發(fā)的水電資源的余量不多，可以說就像您說的，用“驚蜇”來形容我們國內(nèi)核電發(fā)展的趨勢很恰當(dāng)，那就是雖然還沒到春天，但已經(jīng)生機(jī)萌動了，充滿了希望。我們國家也提出說，到2020年清潔能源要達(dá)到15%，“十二五”末的時候我們要達(dá)到11.4%，那現(xiàn)在我們國家清潔能源使用的比率是怎樣的？就拿“十二五”來說，11.4%這個目標(biāo)難不難？

　　[孫勤]到2013年底，非化石能源、清潔能源的比例達(dá)到9.8%，應(yīng)該說離11.4%已經(jīng)比較接近了，但要真正實(shí)現(xiàn)到2020年15%這個目標(biāo)，應(yīng)該說還是有難度的，特別是從長遠(yuǎn)上來說，有些清潔能源雖然很好，但受條件限制，比如說太陽能、風(fēng)能完全作為替代能源還是有限制，比如說水能也有天花板，水電裝機(jī)規(guī)模已經(jīng)達(dá)到2.8億千瓦，今后可能所有資源加起來也就4億多，不到5億，所以水能也有一個天花板。應(yīng)該說，作為一個長期可持續(xù)發(fā)展的替代能源的，還要屬核能。

　　[主持人]聽眾朋友，在我們直播的過程中網(wǎng)友們也非常活躍，他們對核工業(yè)這個話題發(fā)表了很多看法，我們來聽一下中國之聲騰訊和新浪實(shí)名微博上網(wǎng)友們的留言。比如說這位新浪微博網(wǎng)友“白楊1541”留言說，印象中核能離百姓還是很遠(yuǎn)，但日本福島核電事故卻讓大家關(guān)注到了核安全的問題，至今大家說到去日本旅游的時候，仍然會有人害怕遭受核泄漏輻射。雖然核電有各種各樣的優(yōu)勢，但是發(fā)生事故之后，大家的危害會持續(xù)很多時間，所以安全核能才是真正清潔綠色的能源。所以核電的發(fā)展一定要以安全為第一準(zhǔn)則。還有一位朋友騰訊微博的網(wǎng)友“映山紅俠客”，他說今冬的霧霾天氣讓環(huán)保問題成為了一大民生關(guān)注，除了空氣對流因素之外，鍋爐燃燒排放的廢氣也是污染源的主因。網(wǎng)上曾經(jīng)報道說，已經(jīng)有利用核能供暖的新技術(shù)了，如果這項(xiàng)技術(shù)可以普及，相信城市的藍(lán)天一定更多一些，希望這種有益于環(huán)保的科技能夠早一點(diǎn)成為現(xiàn)實(shí)。大家對核能提出了很多的希望，我們也歡迎大家繼續(xù)登錄中國之聲新浪和騰訊的實(shí)名微博發(fā)表您的觀點(diǎn)，我們將關(guān)注您的每一條留言。

　　[主持人]孫總，我們這個改革考卷下一步要進(jìn)入“名詞解釋”這個環(huán)節(jié)，說說“開放”這個詞。中核集團(tuán)是一家軍工企業(yè)，大家印象中，這樣的企業(yè)似乎都有一層神秘的面紗，但當(dāng)您成為中核集團(tuán)的大家長之后，您特別強(qiáng)調(diào)開放，不管對于媒體還是對于公眾。您覺得對于一家軍工企業(yè)來講，這種開放會給集團(tuán)的發(fā)展帶來怎樣的影響？為什么要強(qiáng)調(diào)開放？ 

　　[孫勤]首先，在新的歷史時期，中核集團(tuán)已經(jīng)從過去完全是從事軍工任務(wù)、科研生產(chǎn)任務(wù)，到了現(xiàn)在是軍民結(jié)合的，既為國家提供武器裝備，同時也進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，同時還有核能建設(shè)，所以在這種情況下，我們面臨的一個新的市場、新的環(huán)境和新的需求，所以我們首先在思想上應(yīng)該要有一個開放的狀態(tài)，能夠真正站到國家建設(shè)、國防建設(shè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的第一線上。第二個，我們從思想上應(yīng)該要接受市場經(jīng)濟(jì)開放的想法，我們的很多管理，我們很多的手段應(yīng)該更多的納入到市場化、國際化這個平臺里面來，才能真正促進(jìn)發(fā)展。同時，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，包括我們的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，包括我們的技術(shù)交流都要放在開放的平臺上，而且只有在國際上開放，在保證安全的前提下在國際上開放，才能真正提高我們的技術(shù)水平。我們一直講，堅(jiān)持自主，同時又堅(jiān)持開放。 

　　[主持人]堅(jiān)持自主，堅(jiān)持開放，其實(shí)這個開放也體現(xiàn)在比如說我們和公眾的聯(lián)系上，因?yàn)榇蠹姨崞鸷四艿臅r候，我覺得公眾大多數(shù)還是不了解的。所以我們下一個名詞解釋題說到“反應(yīng)堆”。反應(yīng)堆是核電站的核心，如果請您給大家做一個形象的介紹的話，你會怎么介紹反應(yīng)堆呢？ 

　　[孫勤]大家都知道火電站，火電站實(shí)際上就是用燃煤鍋爐把煤能量變成熱能，帶動汽輪機(jī)發(fā)電機(jī)。實(shí)際上核電站就是用核反應(yīng)堆代替了燃煤鍋爐，實(shí)際上就像原子鍋爐一樣，代替燒煤的鍋爐。但是燒煤有各種各樣的問題，反應(yīng)堆是燒核材料，應(yīng)該說煤爐子總是有一個煙囪排放，而核反應(yīng)堆是完全封閉性的，既安全又防止擴(kuò)散，但同時有一個大家最擔(dān)心的一個問題：既然燒核材料的話，那會不會有安全問題，比如說核爆炸或者什么什么的。 

　　[主持人]大家一想就會想到“核輻射”“核污染”等這樣的字眼。 

　　[孫勤]我可以作個比喻，就是說它實(shí)際上也燒核材料，但它用的是非天然鈾或者是低能鈾，這個作原子武器爆炸必須是高能鈾，達(dá)到90%以上的濃度才可以。相當(dāng)于一個啤酒跟白酒，白酒你用火柴一點(diǎn)它可能就燒起來了，啤酒你怎么點(diǎn)，因?yàn)樗�的酒精度不夠，所以就燒不起來。我們核電站用的核材料相�?dāng)于是一個低能的材料，它不會產(chǎn)生核的爆炸。當(dāng)然，它必須做好層層防護(hù)，防止鈾料環(huán)節(jié)的泄漏、廢氣排放等等。我們采取多種方式，在不斷改進(jìn)，不斷提高，現(xiàn)在應(yīng)該說整個都是處于非常安全的狀態(tài)。 

　　[主持人]所以說原子能爆炸和我們核電本質(zhì)上用的原材料可能就不同。在查閱資料的過程中我們發(fā)現(xiàn)，我們國家的核電發(fā)展，掐脖子的一個重要環(huán)節(jié)就是燃料。我們國家燃料的技術(shù)在國際上處于什么樣的水平？因?yàn)榇蠹叶贾�道，我們國家是定位為一個貧鈾國。 

　　[孫勤]首先糾正一下，講“貧鈾國”可能不準(zhǔn)確，應(yīng)該說我們國家應(yīng)該鈾資源儲備還是比較豐富的，只不過以前做的勘探工作還不夠，所以我們現(xiàn)在用三句話來評價我們國家天然鈾的資源，就是“近期有保障，中期有依托，遠(yuǎn)期有潛力。”我們現(xiàn)在的資源儲備應(yīng)該還是夠的，我們現(xiàn)在對世界作了一個儲量預(yù)測，大概在200萬噸左右，何況我們還有很多資源，也利用國內(nèi)國外兩個市場、兩種資源在做，所以在發(fā)展核電上來說，我們資源立足自己，利用國外，還是可能作保證的。你剛才問我們的水平怎么樣，因?yàn)楹穗娭饕獰�鈾資源，天然鈾資源有保障，后面的加工制造濃縮等環(huán)節(jié)，我們的水平應(yīng)該是站在國際上同等的先進(jìn)水平。

　　[主持人]我們剛才講到燃料，去年7月江門核燃料產(chǎn)業(yè)園的項(xiàng)目被取消了，為什么會取消，您覺得這個問題出在哪兒？ 

　　[孫勤]這個問題主要出在兩個方面，一個是江門核燃料產(chǎn)業(yè)園的選址還是必須做到科學(xué)決策，盡管他說很多地方符合條件，但是缺乏科學(xué)決策這個環(huán)節(jié)，沒走這個程序，所以你的說服力、公信力就相對差了。你應(yīng)該通過專家論證，這個環(huán)節(jié)上做的不夠。第二個，更重要的是充分溝通不夠，跟當(dāng)?shù)匾约皩�建設(shè)園區(qū)有不同意見的人進(jìn)行的溝通不夠，有些人對這方面因?yàn)榱私獠粔蚧蛘呤芷渌�影響，所以他們可能表達(dá)出自己不同的訴求。我們感覺到這個事情是好事情，現(xiàn)在回過頭來，應(yīng)該說建的園區(qū)也是安全的，也是環(huán)保的，也是能提高我們國家整個核能發(fā)展的基礎(chǔ)的。但今后我們不管做核電站也好，做其他事情也好，應(yīng)該要加強(qiáng)科學(xué)的論證，在充分論證的情況下來做這個建設(shè)。盡管我們從專業(yè)來做是很好的，但我們要做到從社會角度來論證這個程序。另外就是溝通，真的不要急，不要說當(dāng)?shù)卣�府支持，專家認(rèn)可就行了，可能還要得到更多的民眾支持，這是非常非常重要的。剛才互動的時候，很多網(wǎng)友也講，安全是第一的。

　　[主持人]對，大家都特別關(guān)注安全的問題。 

　　[孫勤]說明大家對這方面有認(rèn)識、有要求，所以我們必須把它做好。

　　[主持人]剛才我們從一個反應(yīng)堆延伸出了很多話題，我們下一個名詞解釋題是“華龍一號”。雖然很多朋友對“華龍一號”這個名字還不太熟悉，但其實(shí)是特別令國人驕傲的一項(xiàng)核電技術(shù)。孫總，您能不能給我們具體說說它有哪些特別之處？為什么值得我們驕傲？ 

　　[孫勤]“華龍一號”，我們起這個名字主要的目的就是長中國人的志氣，它最大的特點(diǎn)，第一個是安全，安全性好。它的安全性達(dá)到了當(dāng)前最先進(jìn)的安全水平，因?yàn)槲覀兾�取了世界上比較先進(jìn)的核電反應(yīng)堆的設(shè)計(jì)上的安全理念，綜合成我們這種新的安全設(shè)計(jì)，所以它的安全性是很好的。“華龍一號”的安全性好，還采取了一些冷凍、非冷凍的新技術(shù)。另外一個很重要的是，“華龍一號”是完全自主知識產(chǎn)權(quán)的，有中國芯它才能夠走出國門。 

　　[主持人]說到走出國門，其實(shí)就在昨天，全國政協(xié)委員、國家發(fā)改委副主任朱之鑫等11人聯(lián)名向大會提交了題為《加快推動“華龍一號”走出去，早日實(shí)現(xiàn)核電“強(qiáng)國夢”》的政協(xié)提案。“華龍一號”走出國門，它會給我國的核電事業(yè)帶來哪些影響？ 

　　[孫勤]核電自主走出國門是我們從一個核電大國變成核電強(qiáng)國的標(biāo)志。如果說你只能引進(jìn)建造，不是一個強(qiáng)國，而往往有自主知識產(chǎn)權(quán)走出去，代表了一個核電的強(qiáng)國。我們中國的核電要從大國走上強(qiáng)國，其實(shí)很重要的一個標(biāo)志就是能夠走出去，在世界上有一席之地，有影響。同時，核電走出去能夠帶動很多相當(dāng)產(chǎn)業(yè)，包括裝備制造業(yè)。舉個例子，比如說我們有兩臺百萬千瓦的機(jī)組，大概總的造價是400億的造價，其中有50%，約200億左右都是裝備制造和工程建設(shè)，核電走出去把這些能力都帶出去了，不但拉動核能自己本身，還拉動整個的相關(guān)制造業(yè)，起到很好的帶動作用。同時，我們走出去也促進(jìn)了世界的核能發(fā)展，也代表中國的能力，同時特別為發(fā)展中國家提供了安全的、可靠的、有保障的、持續(xù)服務(wù)的核能，應(yīng)該說我們解決了很多發(fā)展中國家能源短缺、能源結(jié)構(gòu)不合理的問題。

　　[主持人]其實(shí)“華龍一號”還有一個比較特別的是，我們說它是三代技術(shù)的融合，但同時它也是我們國內(nèi)兩家核企——中核和中國廣核集團(tuán)聯(lián)合開發(fā)的。您曾經(jīng)提到說，國內(nèi)核企要聯(lián)合起來與狼共舞。我們怎么來理解這句話？ 

　　[孫勤]應(yīng)該說現(xiàn)在大家對核能的認(rèn)識受到福島等事件的影響，但核能作為一種清新能源、安全清潔能源應(yīng)該得到更多的共識，在國際上包括國內(nèi)的市場。現(xiàn)在西方很多核能大國都盯著中國的市場和國際的市場，所以我們中國不但自己建設(shè)也好，到國際上競爭也好，應(yīng)該都要站在同一個平臺上，因此中國幾家核的力量應(yīng)該聯(lián)合起來，擰成一股繩，發(fā)揮各自的長處，勇于在國際市場上跟西方這些核能大國競爭。同時，應(yīng)該勇于發(fā)揮我們的長處，把我們長處體現(xiàn)出來，不單是技術(shù)，我們的資金、管理、建設(shè)很多很多的長處，要把這些帶動起來，要有這個勇氣。實(shí)際上我們認(rèn)為我們現(xiàn)在也具備這個實(shí)力。 

　　[主持人]現(xiàn)在核電走出去已經(jīng)上升為國家戰(zhàn)略，國家已經(jīng)加大了核電外交的力度，所以我們特別期待“華龍一號”能夠早日走出國門。聽眾朋友，這里是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別節(jié)目《做客中央臺》。進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時代，很多老百姓習(xí)慣通過網(wǎng)絡(luò)，尤其是微博和微信來表達(dá)心聲，接下來要請出我們的新媒體觀察員海濱，在直播的過程中，他一直在關(guān)注網(wǎng)絡(luò)上最有代表性的百姓聲音。我們來聽一聽老百姓是怎么說的，有請海濱帶來的“改革考卷”中的“快問快答”。 

　　[海濱]等了半天了，也搜集了一些問題。孫總請您從大核電的角度跳開一點(diǎn)，我們現(xiàn)在是民生核電了，看的問題很具體很實(shí)在。網(wǎng)友有一個問題是，我孩子能進(jìn)中核工作嗎？中核要什么樣的人？看來找工作的人還真不少。

　　[孫勤]我們歡迎大家參加，很期待大家都參加中核工作。我一直跟大家講，年輕人參加工作到核工業(yè)來是最好的，因?yàn)檎f到核工業(yè)，一個核電站建設(shè)要將近七八年，運(yùn)行核電的壽命現(xiàn)在是60年，從你參加工作到你退休了，這個核電站還是很好的，這個產(chǎn)業(yè)還是很好的。 

　　[海濱]我不了解您這個，它是一個特別專業(yè)對口的專業(yè)嗎？還是什么樣的專業(yè)都可以要？

　　[孫勤]有一些主專業(yè)比如說核反應(yīng)堆專業(yè)，但是也需要大量的機(jī)電、計(jì)算機(jī)包括信息化、化學(xué)什么的，各種各樣的專業(yè)都有。

　　[海濱]每年中核需要的年輕人大概是多少？招錄量。 

　　[孫勤]我們兩臺機(jī)組需要各類人員800人，每年如果建設(shè)兩臺機(jī)組就要800人，一年我們希望每年有4-6臺機(jī)組的話，每年核電的人員就要1000多人，規(guī)模相當(dāng)大。我們還有核燃料產(chǎn)業(yè)、安保產(chǎn)業(yè)。

　　[海濱]那第二個問題就解決了。網(wǎng)友說，聽起來中核很高端的樣子，我學(xué)計(jì)算機(jī)的，能加盟嗎？但是他后面這個問題就要問您了，收入還行嗎？ 

　　[孫勤]跟一些金融行業(yè)比，我們可能沒那么高，因?yàn)槲覀儺吘惯�是技術(shù)方面。當(dāng)然，跟公務(wù)員比，可能就高了。而且這個產(chǎn)業(yè)是新興產(chǎn)業(yè)，不像有些產(chǎn)業(yè)，過三年、五年、十年、八年，他就轉(zhuǎn)行了。

　　[海濱]它是值得你干一輩子的。后面還有一個問題：我家的電是核電嗎？ 

　　[孫勤]我剛才講了，我們核電占全國發(fā)電量的2.1%，365天如果乘以2.1%大概是7天多。因?yàn)殡娚狭司W(wǎng)以后，你就分不出核電、水電、太陽能，但從量上說，365天里面你有7天多將近8天，一個禮拜你用的是核電。

　　[海濱]這個解釋很通俗易懂。第四個問題：您家里人會擔(dān)心您的工作嗎？

　　[孫勤]我家里人對安全環(huán)保這個不擔(dān)心，他們擔(dān)心我別太累了，別太著急，動不動就上火了，跟人家發(fā)火，這個要注意。

　　[海濱]您還這脾氣？

　　[孫勤]是，不太好，要改正。

　　[海濱]平常閑暇的時候，您都做些什么？有什么嗜好嗎？

　　[孫勤]嗜好比較少，我現(xiàn)在除了工作以外，就是有的時候一個禮拜游一兩次泳，到周邊的公園去做競走。沒有什么特別的嗜好，有時間的話可以培養(yǎng)一個愛好。當(dāng)然了，現(xiàn)在時間比較少。我希望能根據(jù)我過去的喜歡，看點(diǎn)歷史性的書籍，看一看傳記性的書籍。

　　[海濱]您現(xiàn)在有沒有一個相對清晰的目標(biāo)，說打算培養(yǎng)個什么愛好？

　　[孫勤]比如說學(xué)學(xué)攝影、燒個菜、學(xué)個外語。

　　[海濱]有人就問了，您平時在家里做飯嗎？

　　[孫勤]也做，比較少。可能沒太多拿手菜。都是能吃的，但可能都不是太好吃。

　　[海濱]您祖籍是浙江，是嗎？在您的心目當(dāng)中，有一道浙江菜嗎？

　　[孫勤]有，我就講一個小故事。我們幾個單位新參加工作的人員在一塊，大家就說聚一下，每個人都自己帶一個菜去。我回去專門問了我母親，我母親教了我一道菜，就是油豆腐塞肉。油豆腐是買的，然后當(dāng)中挖開，把肉拌好料，然后塞進(jìn)去再紅燒一下，加上筍片加上香菇。我端一碗去，大家覺得很有特色，另外也覺得很好吃。浙江人好多都知道這個，叫“油豆腐塞肉”。

　　[海濱]從82年到現(xiàn)在，您從事30多年與核電有關(guān)的工作，有人問說，不知道在您的印象當(dāng)中，哪一位核電專家是您最為敬重的？

　　[孫勤]很多，“兩彈一星”里面的23個元勛都是。我就講一個近一點(diǎn)的，我們原子能院有一個70來歲的老專家，去年獲得院士，他做了一個很大的貢獻(xiàn)，就是他參加工作的40多年就干一件事，是什么呢？研究中國的快中子反應(yīng)堆，這是第四代的，更安全。這位院士40多年來孜孜不倦的研究，最后建成了一個實(shí)驗(yàn)堆，取得了很多科技成果，為我們第四代的核電奠定了一個很好的基礎(chǔ)。這個院士40年就干這一件事，頭發(fā)都干白了，叫徐銤，他的成果也得到了認(rèn)可。當(dāng)他干的時候，從來沒有想過得院士，而且60年代開始就干。我就很敬重這些人，當(dāng)然還有很多，像鄧稼先等。

　　[海濱]其實(shí)說到這，我又派生一個問題，在您這三十多年當(dāng)中，給您印象最深的一個普通員工是誰？

　　[孫勤]我記得我第一次當(dāng)北京管理局的一個領(lǐng)導(dǎo)的時候，我下到一個礦井，人家就告訴我，你下礦井要穿上棉襖下去。他說這個礦井很熱，你要穿著棉襖下去。為什么很熱還要穿棉襖下去啊？他說下去以后就知道了，底下礦井溫度是3、40度，如果你不穿一個棉襖的話，可能底下的熱度就會傷了皮膚。就像為了讓冰棍不化，要把它用棉被包起來一樣，就用棉襖把人給保護(hù)起來。工人必須開采，他開采就是前面架著風(fēng)機(jī)在這邊轉(zhuǎn)，后面引下冷水進(jìn)行冷卻，所以這個非常感人。我一想起來，我就想到那些都是退役軍人戰(zhàn)斗在一線，當(dāng)時條件是很差的，很艱苦的。當(dāng)然，現(xiàn)在現(xiàn)場作業(yè)條件都改造了，但當(dāng)時是非常差的。

　　[海濱]向他們致敬。后面還有問題，您最喜歡哪個城市？

　　[孫勤]杭州。

　　[海濱]后面還有一個問題，您平時喜歡看電視連續(xù)劇嗎？

　　[孫勤]看，真看，那些史實(shí)片，像《毛澤東》這種片我還經(jīng)常看。

　　[海濱]再問一下，您平時通過哪些渠道了解新聞？ 

　　[孫勤]電視是一個，廣播是一個，然后還有手機(jī)、iPad。我沒有微博，也沒有QQ。

　　[海濱]好了，我這一段訪談的時間結(jié)束。我們還是還給林溪，接著下面的訪談。

　　[主持人]謝謝海濱，剛才孫總也跟我們分享了很多關(guān)于他自身經(jīng)歷當(dāng)中很有意思的小故事。我們再來分享幾位中國之聲騰訊和新浪實(shí)名微博上網(wǎng)友的留言，有一位新浪微博的網(wǎng)友“獨(dú)上天涯路”留言說，目前對核能的科普知識還非常少，不知道孫總有沒有個人微博呢？剛才您說了有微信沒有微博。他說應(yīng)該多做一些核能知識的宣傳，讓更多人了解核能，減少對核輻射過渡的擔(dān)心和誤解，在不泄密的情況下希望能開放一些核設(shè)施能讓大家參觀，說不定會吸引很多攝影愛好者成為核粉呢。剛才孫總也說了，自己希望培養(yǎng)一些愛好，您可以和這些攝影愛好者一起去拍這些核設(shè)施，應(yīng)該是很有意思的。還有一位騰訊微博的網(wǎng)友“關(guān)奇”他說，核電與環(huán)保天生一對，核電不排放溫室氣體而消耗的原材料就很少，不過現(xiàn)有的核電技術(shù)并非完美無缺，核廢料的處理需要花費(fèi)大量的資金，并占用空間資源，希望新的技術(shù)可以將核廢料殘留資源回收再利用，讓核電成本進(jìn)一步的下降，讓百姓用上更廉價的能源。也謝謝我們各位網(wǎng)友的支持，也歡迎大家繼續(xù)登陸中國之聲騰訊和新浪的實(shí)名微博發(fā)表您的觀點(diǎn)。

　　[主持人]這里是中央人民廣播電臺中國之聲兩會特別節(jié)目《做客中央臺》。今天做客的嘉賓是全國人大代表、中核集團(tuán)董事長、黨組書記孫勤。孫總，您之前曾透露過中核會上市，我不知道今年在這方面會有什么樣的突破？ 

　　[孫勤]我們的核電發(fā)展還是走資本運(yùn)作的道路，所以那個時候上市就是我們的目標(biāo)，我們現(xiàn)在已經(jīng)做好了各項(xiàng)準(zhǔn)備，準(zhǔn)備在適當(dāng)?shù)臅r候擇機(jī)上市。業(yè)績很好，歡迎大家能夠積極的購買我們的股票。

　　[主持人]說到擇機(jī)上市，您覺得什么時候會是核電IPO的好時候？ 

　　[孫勤]等到福島這個事件過了以后，核電復(fù)蘇了，開始進(jìn)入正常性建設(shè)的時候，我想我們就能夠開展IPO，也歡迎大家踴躍購買。現(xiàn)在應(yīng)該說還是在一個驚蜇階段，我們希望能夠在今年把它上市。

　　[主持人]我們說中核集團(tuán)作為國資委的1號企業(yè)，它肩負(fù)著維護(hù)國家能源安全的重任，但同時作為企業(yè)，它還有經(jīng)濟(jì)效益包括利潤這個指標(biāo)的嚴(yán)格要求。所以您作為當(dāng)家人，在國家安全和企業(yè)利潤之間，您覺得該怎么取舍？

　　[孫勤]首先我們認(rèn)為，核工業(yè)應(yīng)該說不管在什么時候，都應(yīng)該考慮到安全是第一的，安全環(huán)保是第一的，如果安全跟效益跟什么有矛盾的時候，必須保證安全。但是我講日本這個福島事件的教訓(xùn)就是他們不重視，安全沒做好。第二個，在整個的工作中我們更考慮到科技創(chuàng)新是優(yōu)先的，所以我們?nèi)〉昧撕芏嘈б媸侵С治覀兊目萍紕?chuàng)新，站在核能包括核技術(shù)的高端。當(dāng)然我們也很注重效益，應(yīng)該說我們在將近8年到10年時間，經(jīng)濟(jì)效益都是兩位數(shù)增長，在央企系列、國資委系列里面，我們八年都是獲得優(yōu)的，應(yīng)該是很好了。但是我們一個考慮安全，一個考慮科技創(chuàng)新，這是一個根本，也是我們的競爭力所在。

　　[主持人]今天我們既然說是一張“改革考卷”，我們當(dāng)然要說改革。今年也是國企改革方案實(shí)施的第一年，中核集團(tuán)今年會在哪些方面邁出改革的步子？

　　[孫勤]應(yīng)該說中核集團(tuán)包括軍工集團(tuán)存在著很大優(yōu)勢，但是怎么能夠真正培養(yǎng)自己的核心競爭力，在國民經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮更大作用，一個很重要的因素是必須靠深化改革。中央也提出來了，今年要作為改革之年，要加大改革力度。我們實(shí)際上是瞄準(zhǔn)市場化和國際化的總目標(biāo)，推進(jìn)我們的改革。按照我們的總體考慮，就是已經(jīng)看準(zhǔn)的東西我們要加快推行，比如說建立現(xiàn)代企業(yè)制度，創(chuàng)新用工機(jī)制等等，都要加大力度。另外一個，有些我們看得還不是特別準(zhǔn)，但是現(xiàn)在看來也是一個發(fā)展趨勢的，我們就有試點(diǎn)，加快試點(diǎn)。有些大家還有爭議的，我們要進(jìn)行探索，比如說職業(yè)經(jīng)理人制度、職工持股、私募資金等等。比如試點(diǎn)，我們可能開展了一些企業(yè)的二級單位的董事會試點(diǎn)等等等等。但是改革不可能一蹴而就，必須思想認(rèn)定大的方向，比如說三中全會提出來建立現(xiàn)代企業(yè)制度，發(fā)展混合所有制等等，我們盼望著向大方向往前推。當(dāng)然要有節(jié)奏，搞好頂層設(shè)計(jì)，看準(zhǔn)了干，基本上能試點(diǎn)的我們試點(diǎn)，不行的我們再摸索。

　　[主持人]所以現(xiàn)在大方向是有的，就是一步一步堅(jiān)實(shí)走下去。但是我們說中核和普通的國企改革相比還是不同的，在這個改革過程中有什么比較特別的地方嗎？

　　[孫勤]也有不同。因?yàn)橹泻怂�承�?dān)著國防建設(shè)的任務(wù)，我們更重要的體現(xiàn)不是市場問題，而是國家戰(zhàn)略和計(jì)劃性的任務(wù)問題。同時，我們的核電核燃料還有核技術(shù)應(yīng)用應(yīng)該是市場化的問題。應(yīng)該在管理體制上區(qū)別對待，在我們整個集團(tuán)包括集團(tuán)的下屬單位，可能都會存在著不同的管理模式問題。我們要制定不同的分類，不同模式的問題。包括我們的產(chǎn)權(quán)要多元化，有的我們要絕對控制，有的可能是相對控制，有的可能是市場放開的，有的可能是歡迎大家都來入股的，有的可能還是有一定條件界定，這是我們的一個特殊性。當(dāng)然這個特殊性不能特殊到中國之外，大方向還是要走。另外還一個特殊性，我們也存在很多歷史遺留的問題，升級換代的遺留問題，這些問題都必須進(jìn)行一個合理的調(diào)整，比如說主副要分離，要上市的話，要得到股民的認(rèn)可，不能拖泥帶水，所以我們還要制定自己內(nèi)部的體制改革等等。特別是我們過去一些面向市場不夠的，組織機(jī)構(gòu)能力不夠的，核心競爭力不夠的，我們都從體制機(jī)制上進(jìn)行改革。

　　[主持人]在我們的節(jié)目過程中，也有很多合作媒體在場外的媒體中心實(shí)時跟進(jìn)訪談，他們同樣也有問題想向您提問。下面我們連線羊城晚報記者張林。 

　　[張林]我有一個問題想向?qū)O總提問。再過4天就是就是福島核事故3周年，您是核電方面的專家，特別想向您請教，痛定思痛，您覺得福島事件給我們國家未來核電發(fā)展有什么啟示？大家最擔(dān)心的依然是核電安全，老百姓最擔(dān)心的是“不怕一萬，就怕萬一”，我們目前的技術(shù)能夠避免那萬分之一的不安全概率發(fā)生嗎？謝謝。

　　[孫勤]福島事件給我們未來核電發(fā)展有什么樣的啟示？我想其中一個很重要的共識是，必須堅(jiān)定不移把安全放在第一位。福島事件，從它的管理體制到它的技術(shù)應(yīng)對，到事故發(fā)生以后的一些應(yīng)急處置上，應(yīng)該說并沒有真正地把核電安全放在第一位，它更多的是以經(jīng)濟(jì)效益為主，比如說出了事以后他更考慮經(jīng)濟(jì)效益，而不是怎么盡快處理的問題。日本的事件給我們一個教訓(xùn)：從管理體制上到管理手段到管理的理念上，都應(yīng)該真正確定“安全第一”的思想。

　　[主持人]不怕一萬就怕萬一，我們能避免那萬分之一不安全的概率嗎？即使是這么小的概率？

　　[孫勤]我們核電真正追求的就是連這“萬一”都沒有的概率，我們四大核電追求的目標(biāo)都是這樣的。這概率當(dāng)然不是萬一了，應(yīng)該是百萬分之一、千萬分之一了，但不管怎么樣，還有一個“一”。在我們的核電應(yīng)急措施上，如果萬一出了事以后，我們有一個很好的應(yīng)對措施，使它整個在我們可控制的范圍之內(nèi)，這是完全可以做到的。我們跟福島不一樣，第一，我們現(xiàn)在的核電技術(shù)都是90年代以后的技術(shù)，而福島的技術(shù)實(shí)際上是60年代到70年代初的技術(shù)。第二個，福島事件是由地震造成的海嘯造成的，我們相對來說，危害少一點(diǎn)。第三個，更重要的是，福島在體制和應(yīng)急上沒有體現(xiàn)“安全第一”，所以某種意義上，業(yè)內(nèi)人講福島事件是“是七分天災(zāi)三分人禍”，而我們國家退一萬步說，如果出現(xiàn)什么事，我們可以采取果斷措施，比如說淹了反應(yīng)堆，把災(zāi)害控制在最小范圍之內(nèi)，這是完全可以避免的。所以對我們來說，應(yīng)該說從我們的體制上，從我們的技術(shù)上，從我們的應(yīng)急處置上，應(yīng)該說完全可以避免這種危險事故疊加的事情。我們也吸取教訓(xùn)，我們也做了很多好的反思，也加強(qiáng)了措施，也做了很多工作。

　　[主持人]今天我們的“改革考卷”到了最后一道題，我們給您留了一道作文題：您能不能通過電波，向我們的聽眾和網(wǎng)友說說您馬年的心愿希望？因?yàn)槭邱R年，大家希望說是馬上有什么？孫總您希望馬上有什么？

　　[孫勤]核能要發(fā)展，核工業(yè)要發(fā)展，除了我們企業(yè)有積極性以外，還要得到廣大民眾的支持，希望大家理解支持我們，所以我希望有大量的人來關(guān)心核電，來支持核電，所以馬上有什么？馬上有“核粉”。

　　[主持人]剛才其實(shí)在說到“核粉”的時候，我看到孫總特別認(rèn)真的記下來了我們網(wǎng)友的一些建議，我們也期待著未來核能能夠離我們更近。今天非常感謝孫總做客中央臺，今天聽過我們的節(jié)目，很多朋友都會對核能有一個全新的認(rèn)識。有學(xué)者也預(yù)言說，人類已經(jīng)進(jìn)入到第三次工業(yè)革命了，日益惡化的生態(tài)環(huán)境和全新的能源結(jié)構(gòu)將徹底改變我們的生活。所以當(dāng)我們被霧霾所困擾，核能，作為一種清潔、安全的能源重新出現(xiàn)在了我們的視野，從核能大國到核能強(qiáng)國，中國核能的未來，值得期待。

　　[主持人]好，今天的《做客中央臺》就到這里，感謝央廣網(wǎng)、騰訊新聞、新浪新聞、羊城晚報、貴陽日報、江南都市報、文匯報、北京晚報、長沙晚報以及搜狐新聞客戶端、QQ瀏覽器的大力支持，相關(guān)音視頻節(jié)目請登陸央廣網(wǎng)和百度新聞。節(jié)目最后，主持人林溪、海濱代表節(jié)目監(jiān)制趙九驍、責(zé)任編輯馮會玲，感謝您的收聽。明天中午1點(diǎn)全國人大代表吉林大學(xué)校長李元元做客中央臺。明天同一時間，歡迎您繼續(xù)關(guān)注。