烏海市委書記侯鳳岐（右）、曲靖市市長范華平（左）做客《政務(wù)直通》（央廣網(wǎng)記者 趙娜娜 攝）

直播間現(xiàn)場(chǎng)（央廣網(wǎng)記者 趙娜娜 攝）

　　央廣網(wǎng)北京3月10日消息 10日21點(diǎn)-22點(diǎn)，全國人大代表、烏海市委書記侯鳳岐，全國人大代表、曲靖市市長范華平做客中央臺(tái)《政務(wù)直通》兩會(huì)特別節(jié)目，暢談社會(huì)保障。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　主持人：各位晚上好！這里是中央人民廣播電臺(tái)中國之聲，《政務(wù)直通》兩會(huì)特別節(jié)目正在直播，我是主持人王嫻。我們今天的話題從社保開始，先來認(rèn)識(shí)今晚的兩位節(jié)目嘉賓--全國人大代表、烏海市委書記侯鳳岐；歡迎全國人大代表、曲靖市市長范華平。歡迎您！

　　主持人：今天我們是兩位嘉賓在直播間，咱們要聊社保的話題。李克強(qiáng)總理在今年的政府工作報(bào)告中又講到社保的話題，可能很多關(guān)注這個(gè)話題的百姓也都關(guān)注到了。比如，改善民生是政府工作的根本目的，要促進(jìn)社會(huì)公平、增進(jìn)人民福祉，讓全體人民共享改革發(fā)展成果，而且對(duì)社會(huì)保障的定位是“民生之基”。今天我們的節(jié)目既然從社會(huì)保障開始說。我想能不能先賣個(gè)關(guān)子，因?yàn)閷?duì)很多城鄉(xiāng)居民我們的聽眾朋友來說，大家熟悉社會(huì)保障可能會(huì)熟悉自己手里一個(gè)東西，叫社會(huì)保障卡。今天來的兩位嘉賓你們是不是熟悉這個(gè)社會(huì)保障卡，比如在烏海、在曲靖這個(gè)社保卡能辦什么用，您了解或者說有沒有接觸過具體的這個(gè)東西嗎，我看侯書記怎么有點(diǎn)皺眉頭？

　　侯鳳岐；社保卡是職工到了60歲之后拿的，女職工到了55歲之后拿的，退休養(yǎng)老后有一個(gè)退休證同時(shí)還有一張卡，憑這張卡就可以領(lǐng)到足額的養(yǎng)老金。所以對(duì)老百姓來說，對(duì)55歲的女職工和60歲以上的男職工來說是一個(gè)領(lǐng)取幸福生活的保障卡，確實(shí)是“保障”卡。

　　主持人：我印象中范市長在曲靖的社保卡是淺藍(lán)色的，我周圍的就是我家里親人都是淺藍(lán)色的卡？

　　范華平：曲靖的是這樣的，我們城鄉(xiāng)居民還沒有你剛才說的那種卡。

　　主持人：為什么呢？

　　范華平：它準(zhǔn)備全城統(tǒng)一，所以就沒有以市以縣為單位，就是自己單獨(dú)搞，下一步根本上要形成統(tǒng)一，所以企業(yè)退休職工跟侯書記的大概差不多。

　　主持人：確實(shí)實(shí)際上社保卡不管是以什么樣的形式，是什么顏色的，是一個(gè)冊(cè)子也好，還是一張卡片也好，社會(huì)保障集納的功能在老百姓身上實(shí)際上是大家身邊一個(gè)很重要的保障，所以大家其實(shí)會(huì)關(guān)心我們這樣一個(gè)話題，關(guān)注社會(huì)保障的話題，實(shí)際上按照社保卡的一個(gè)設(shè)計(jì)或者社會(huì)保障的功能，里面假設(shè)說，您剛才說到手冊(cè)或者大家手里的社保卡，拿著它可以憑卡就醫(yī)或者憑卡領(lǐng)取辦理養(yǎng)老保險(xiǎn)，包括失業(yè)等級(jí)或者說領(lǐng)取一些社會(huì)救濟(jì)、失業(yè)保險(xiǎn)，甚至有的地方可以拿著社保卡可以去參加就業(yè)培訓(xùn)等等，實(shí)際上是一個(gè)公共服務(wù)的一張卡，而且我們今天討論既然是從社保卡開始，也是想說到更均衡，更完善的社保卡，除了我們剛才講到各個(gè)地方可能會(huì)有差異，在同一個(gè)地方可能大家為什么會(huì)關(guān)心社保要更均衡，是會(huì)想在不同的人群當(dāng)中會(huì)不會(huì)有差距，兩位不知道有沒有這個(gè)問題。咱們可以稍等一會(huì)兒，因?yàn)槌青l(xiāng)之間的區(qū)別我們的記者也去做了一個(gè)小小的調(diào)查。

　　記者：64歲的平兆林，家住淮南市潘集區(qū)祁集鄉(xiāng)店集村，同住在潘集區(qū)的張志傳小他一歲，今年63，家住在田集街道。歲數(shù)相仿，他們享受的社會(huì)保障有區(qū)別嗎？2012年，安徽省淮南市實(shí)現(xiàn)了城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度全覆蓋，全市年滿60周歲、累計(jì)繳費(fèi)滿15年及以上的城鄉(xiāng)居民，均可按月領(lǐng)取養(yǎng)老金。政策規(guī)定，已年滿60周歲，未享受城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇以及國家規(guī)定的其他養(yǎng)老待遇的，可不繳費(fèi)，按月領(lǐng)取。所以，像平兆林和張志傳兩位老人可以享受同樣的養(yǎng)老金待遇。平兆傳：

　　平兆傳：就是60元∕月的養(yǎng)老金，我?guī)讉�(gè)子女每年要買100元，我不要買。

　　張志傳：我今年已經(jīng)63歲了，2012年參加了城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)已經(jīng)年滿60歲也沒有繳，享受了每月60塊錢的補(bǔ)貼。

　　記者：因?yàn)槠秸讉魇鞘У剞r(nóng)民，所以，每個(gè)月除了可以領(lǐng)取60元的養(yǎng)老金，還有260元的失地養(yǎng)老金。

　　平兆傳：失地保險(xiǎn)260，像我家土地被國家占用了，我可以享受這個(gè)待遇。

　　記者：如今在淮南市城鄉(xiāng)老人的養(yǎng)老保障差異在逐漸縮小，而對(duì)比醫(yī)保方面，還有一些細(xì)微的不同。

　　平兆傳：至于醫(yī)保這一塊，新農(nóng)合我們每年有不同程度去交，去年60元，今年70元。

　　張志傳：另外，還有一個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)的享受，每年是100元。

　　記者：城鄉(xiāng)醫(yī)保的差異還體現(xiàn)在報(bào)銷的比例上。

　　平兆傳：如果說有大病的情況下，最高報(bào)銷是25萬，慢性病30萬的享受。就是小的頭疼腦熱的情況下，到衛(wèi)生院掛吊水，拿卡去能報(bào)銷接近20%。

　　張志傳：假如有了病以后，就能得到一定的補(bǔ)貼，按照?qǐng)?bào)銷的比例，像省級(jí)醫(yī)院的報(bào)銷最低不少于65%，鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院不能少于90%，根據(jù)一定的病情，最高能報(bào)銷20萬得到一定的報(bào)銷比例。我們也沒有工作，所以保險(xiǎn)只有這兩種，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)，另外就是醫(yī)療保險(xiǎn)，失業(yè)保險(xiǎn)和工傷保險(xiǎn)沒有。

　　主持人：剛才我們記者的調(diào)查是來自安徽淮南隨機(jī)選取的兩位老人的狀況。大家也聽出來了其中的一些差別，差別在縮小。先請(qǐng)教兩位嘉賓，你們所在的地方，城鄉(xiāng)居民拿的是不是同一張社保卡？城鄉(xiāng)居民的社保狀況有沒有具體的差別呢？

　　侯鳳岐；烏海是內(nèi)蒙古西部的一個(gè)先進(jìn)的工業(yè)城市，1976年建市，2013年我們GDP是570億，總?cè)丝?6萬，戶籍人口45萬，在全國280個(gè)地級(jí)以上城市中城市化率排在第四位，達(dá)到95%。城市化的質(zhì)量在全國排在62位。所以我們從2004年就開始城鄉(xiāng)一體化，當(dāng)時(shí)市委市政府做出了一個(gè)正確舉措，開始推行城鄉(xiāng)一體化。這幾年我們市很多農(nóng)民都過上了城市居民生活。現(xiàn)在包括居住在農(nóng)村的兩萬多農(nóng)民戶籍也都是城市農(nóng)業(yè)居民。更主要的是在公共服務(wù)方面，比如社保、醫(yī)保方面，在受教育包括就業(yè)補(bǔ)貼各個(gè)方面都是享受和城市居民一樣的待遇。對(duì)我們?yōu)鹾�來說在社會(huì)保障方面，特別是養(yǎng)老金方面市委市政府的理念就是要全覆蓋，現(xiàn)在已接近百分之百；然后要高標(biāo)準(zhǔn)，就是全部加入職工社保，去年國家每年漲10%，烏海的老百姓也很受益，這是黨和政府讓老百姓受益的好政策。他們每個(gè)月可以領(lǐng)到1712（元），大致領(lǐng)的人是6600人左右。與此同時(shí)我們還要做到可持續(xù)，使社會(huì)保障制度化、機(jī)制化、長效化。

　　主持人：您的這個(gè)意思，在烏海沒有真正意義上的農(nóng)民，從公共服務(wù)這塊來講，大家走的都是城鎮(zhèn)居民，成功職工的體系。

　　侯鳳岐；不僅在社保方面、養(yǎng)老金方面，在低保、醫(yī)保方面，在教育的公共服務(wù)和補(bǔ)貼上，包括就業(yè)補(bǔ)貼全部和城市居民是一致的。所以我們提的理念就叫全覆蓋、高標(biāo)準(zhǔn)、可持續(xù)。

　　主持人：這的確是個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)，烏海常住人口是56萬人，而且90%以上的城市化率，這的確不是普遍的狀況。您說的高標(biāo)準(zhǔn)，是對(duì)烏海目前社會(huì)保障一個(gè)比較恰當(dāng)?shù)脑u(píng)價(jià)。范市長，曲靖在人口的基數(shù)、居民的狀況應(yīng)該是不太一樣了吧？

　　范華平：曲靖有637萬人口，(與烏海相比)將近10倍多。農(nóng)民大概占到56%左右，我們幾種情況都有了，一種就是跟侯書記差不多，我們大概是1560平均下來。另外現(xiàn)在這個(gè)做法是這樣，農(nóng)村居民是分五個(gè)檔次，從一百開始，一百兩百到五百，根據(jù)你的繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)不同，最后到了男的60，女的55來計(jì)算，你繳費(fèi)時(shí)間長，可能就得到的多，繳費(fèi)時(shí)間短，相應(yīng)的就得的少。我們測(cè)算過了，拿一個(gè)40歲的人來算的話，假如選擇一年交100，到了60歲的時(shí)候，一個(gè)人只能拿到80塊錢。如果他選擇五百，那么他一個(gè)月可以拿到150。假如他是城鎮(zhèn)居民的話，有十個(gè)檔次，就是從一百到一千，如果他選擇一千的話，那么他到了60歲的話可以拿到220，一個(gè)檔次之間只相差15年，大體情況是這樣。

　　主持人：也就是說農(nóng)村居民來也是分好多檔次的。

　　范華平：農(nóng)民居民檔次相對(duì)要少一點(diǎn)，只有五個(gè)檔次，城鎮(zhèn)居民有10個(gè)檔次。

　　主持人：但是城鎮(zhèn)居民和農(nóng)村居民這倆個(gè)群體還是有差別的？

　　范華平：有差別。

　　主持人：這個(gè)差別主要也是在金額上？

　　范華平：這個(gè)差別首先是繳費(fèi)的檔次上，農(nóng)村居民只有五個(gè)檔次，城鎮(zhèn)居民有十個(gè)檔次。

　　主持人：選擇的更多。

　　范華平：對(duì)，農(nóng)民居民最高檔次只能交五百，城鎮(zhèn)居民最高檔次可以交一千，它不一樣。

　　主持人：城鎮(zhèn)居民和農(nóng)村居民實(shí)際上在現(xiàn)有的操作中也是按照不同的方式進(jìn)行的。我們今天討論社會(huì)保障怎么樣更均衡、更公平的話題，大家對(duì)這樣的輿論的話題會(huì)比較關(guān)注，也會(huì)熟悉到一些詞，比如二元結(jié)構(gòu)、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，社會(huì)服務(wù)的公平是沒有辦法回避這個(gè)問題的。雖然今天節(jié)目重點(diǎn)是談社會(huì)保障，但這兩位作為全國人大代表，應(yīng)該也知道今年在社保領(lǐng)域，養(yǎng)老話題特別受到關(guān)注。在烏海，侯書記講到這樣高水平的社會(huì)保障的狀態(tài)，老百姓對(duì)養(yǎng)老的話題也還是很關(guān)心的，一個(gè)月1712的數(shù)字，我覺得感覺已經(jīng)不低了。

　　侯鳳岐：對(duì)，因?yàn)轲B(yǎng)老保險(xiǎn)或者養(yǎng)老金對(duì)每一個(gè)老人來說是他安全的保障，也是生活的保障。有了這個(gè)以后就可以比較體面的過上高質(zhì)量的市民生活，所以我們確實(shí)在養(yǎng)老方面執(zhí)行一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，絕不只是城鎮(zhèn)職工的，農(nóng)民也都加入城鎮(zhèn)職工這個(gè)體系。在醫(yī)保方面我們也實(shí)現(xiàn)了城鄉(xiāng)一體化，兩萬多農(nóng)民交的是新農(nóng)合的標(biāo)準(zhǔn)，付的是新農(nóng)合的費(fèi)用，但是享受的待遇和城鎮(zhèn)居民是一樣的。在醫(yī)保方面我們分兩個(gè)系列，一個(gè)是職工系列，另一個(gè)是居民系列，除了國家統(tǒng)一的醫(yī)保之外我們也按照國務(wù)院和有關(guān)部委包括政府的要求，啟動(dòng)了大病養(yǎng)老保險(xiǎn)，就是商業(yè)保險(xiǎn)作為一個(gè)補(bǔ)助，地方政府市區(qū)兩級(jí)政府每年出資1500萬到3000萬，進(jìn)行大病救助，對(duì)第一個(gè)和第二個(gè)保障覆蓋不了的特殊困難人群再進(jìn)行補(bǔ)助、補(bǔ)貼。

　　主持人：所以這樣才能夠做到全覆蓋。

　　侯鳳岐；能得到全覆蓋，而且能得到比較高的標(biāo)準(zhǔn)。

　　主持人：您講到高標(biāo)準(zhǔn)的養(yǎng)老，對(duì)于烏海來說，雙軌制的問題可能沒有那么明顯，但是雙軌制的確被很多人關(guān)注和討論。范市長，您在工作當(dāng)中實(shí)際的體會(huì)，覺得對(duì)養(yǎng)老的話題，大家在呼吁雙軌制養(yǎng)老金并軌，您覺得這是目前最需要解決的的事嗎？

　　范華平：中國的情況相對(duì)來講人口多，比較復(fù)雜，包括我們的國情和我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平還有一些差距。

　　主持人：不是那么容易做到。

　　范華平：只能是逐步來，養(yǎng)老方面農(nóng)村居民跟城市居民大體上差不多，只是現(xiàn)在這個(gè)檔次上城鎮(zhèn)居民多了五個(gè)檔次，農(nóng)村居民少了五個(gè)檔次，下一步并軌的話肯定是要弄成一樣的。現(xiàn)在的問題就是總的來講還是保障金額相對(duì)低了一點(diǎn)，我剛才舉那個(gè)例子，40歲才開始參加養(yǎng)老保險(xiǎn)，到了60歲，選最低檔的話才能拿到80塊錢，是這個(gè)問題，在醫(yī)保上大體上我們跟侯書記的差不多，我們也搞了大病商業(yè)補(bǔ)充保險(xiǎn)，農(nóng)民一年內(nèi)你除了新農(nóng)和報(bào)銷以外，剩下的就是一年內(nèi)累計(jì)7千塊就可以在商業(yè)大病補(bǔ)充保險(xiǎn)里面再報(bào)70%。對(duì)于特別困難的，我們采取財(cái)政預(yù)算一部分資金在民政，民政可以救助他，情況是這樣。從目前來看，老百姓看病比原來好多了，原來就是確實(shí)看不起病，現(xiàn)在還是有病能上醫(yī)院去看了，報(bào)銷比例是有級(jí)別區(qū)分的，你在下一級(jí)比如說鄉(xiāng)村衛(wèi)生院比例要高一些，縣級(jí)相對(duì)要少一些，到更高一層的醫(yī)院相對(duì)會(huì)更少一些，各地都有一些不同的規(guī)定。

　　主持人：在烏海和曲靖同樣作為地級(jí)市，它們的狀況會(huì)很不一樣，我們目前的辦法也會(huì)因?yàn)楸舜说臓顩r不一樣而有差異，而且對(duì)全國其他的地方來說，這種地方之間的差異肯定是存在的。大家會(huì)非常關(guān)心養(yǎng)老這個(gè)問題，就像剛才侯書記說的，這是每一個(gè)退了休的人，或者說像在農(nóng)村目前不在勞動(dòng)的老人們非常關(guān)心的問題。我們?cè)谡f養(yǎng)老、雙軌制的破除，如果政府做出一些新的措施，或者讓大家能夠感受到一些變化的話，老百姓都會(huì)特別關(guān)心。范市長，您講到我們?cè)陴B(yǎng)老方面做的一些事情，你也講到我們?cè)谪?cái)政方面做出一些付出，養(yǎng)老這件事情對(duì)我們來說算是一個(gè)考驗(yàn)嗎？目前的養(yǎng)老模式、養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的變化，覺得能趕上這個(gè)速度嗎？

　　范華平：應(yīng)該說養(yǎng)老也是今年兩會(huì)的熱門話題，對(duì)我們來講是很現(xiàn)實(shí)的問題，具體來講我們現(xiàn)在60歲以上的老年人已經(jīng)有77萬還多一點(diǎn)，占到我們總的將近12.1%。解決養(yǎng)老肯定是大家最關(guān)注的一個(gè)問題。現(xiàn)在按照國務(wù)院和省政府的一些要求，城鎮(zhèn)居民也有養(yǎng)老，農(nóng)村它也有養(yǎng)老，相對(duì)來講只是低一點(diǎn)，我們財(cái)政的做法也是各有各的不同，就是到60歲以后中央政府它是補(bǔ)助55一個(gè)月，那么省政府再補(bǔ)貼5塊，那就是60塊，加上你個(gè)人的交的，然后有個(gè)計(jì)算公式算出來，我們縣里面、市里面都有不同程度的補(bǔ)貼，市里面的補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)是統(tǒng)一的，具體到了縣的情況就發(fā)生變化了，如果縣的財(cái)力好一點(diǎn)的話，有的一年可能一個(gè)人帳戶會(huì)補(bǔ)貼40塊錢左右，如果那個(gè)縣的財(cái)政狀況差一點(diǎn)，最多就補(bǔ)到一塊錢。所以一塊錢跟40塊那差距還是很大的。

　　主持人：所以在這方面我們一直在努力。

　　主持人：侯書記，您每次說到社保的狀況的時(shí)候，心理是不是帶著一種驕傲，畢竟經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平是不是比較好，能夠作為養(yǎng)老、社會(huì)保障體系的一種高水平的支撐。

　　侯鳳岐；養(yǎng)老或者是社會(huì)保障，是民生的一個(gè)部分，黨中央講的，我們要發(fā)展，要更科學(xué)的發(fā)展。經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平提高，經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)力增強(qiáng)，民生才能有支撐、才能有財(cái)力。所以中央這個(gè)思路是非常對(duì)的，我們?cè)诿裆�上要量力而行，但是也要盡力而為，要處理好兩者之間的關(guān)系。像我們?yōu)鹾＃�主要就是由于我�?0多年來特別是改革開放30多年的快速發(fā)展，去年地方財(cái)政總收入達(dá)到102億，其中公共財(cái)政預(yù)算收入達(dá)到了68億5千萬，有這個(gè)財(cái)力了才可以拿出更多的錢給老百姓辦好事。所以我們按照自治區(qū)黨委政府的要求，盡可能多給老百姓辦實(shí)事、辦好事。近幾年公共財(cái)政收入的70%用于民生，去年達(dá)到了74%，無論是在社保方面，或者養(yǎng)老金方面還是在醫(yī)保、低保方面，包括社會(huì)救助方面，相對(duì)比重都比較高。比如我們每年集中供養(yǎng)孤兒每人支出12000，一個(gè)月一千塊錢。如果是分散供養(yǎng)的，是8千塊錢，比如我們的低保現(xiàn)在是每月570（元），實(shí)際的補(bǔ)差標(biāo)準(zhǔn)也達(dá)到了430（元），這個(gè)也相對(duì)比較高。

　　主持人：對(duì)，確實(shí)是。

　　侯鳳岐；我們的低保大致是2300人，所以這方面能有高標(biāo)準(zhǔn)，主要是得益于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)的實(shí)力，以及財(cái)力的支撐，當(dāng)然也有國家好的政策，使我們盡可能多的給老百姓提高各種保障。

　　主持人：而且社會(huì)保障的確是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，各方面的保障都是老百姓需要的，在這兒也看到我們的微博平臺(tái)上很多網(wǎng)友在關(guān)注今天這個(gè)話題，"小太陽SW1"他說如果延遲退休是不是可以解決一部分困難呢？但是就業(yè)問題和其他的問題也會(huì)更多，只有權(quán)衡好利弊，當(dāng)前利益和長久利益都要考慮在內(nèi)，我覺得這個(gè)事不好辦。"風(fēng)雪的暢想"說什么時(shí)候能在公民一出生就能辦一張社保卡，全國通用，把所有的社會(huì)保障都納入進(jìn)來就好了。其實(shí)我們剛才在說各地在統(tǒng)一辦這樣的社保卡，也許離這一天確實(shí)不遠(yuǎn)了。"貓降卡若"就說作為一個(gè)社保專業(yè)的學(xué)生周圍有很多人以為我們是保險(xiǎn)行業(yè)，連很多在校學(xué)生都不了解社保的概念，所以必須要加大宣傳的力度，普及社保的相關(guān)知識(shí)，所以也希望我們今天的節(jié)目能幫大家梳理，梳理，到底什么是社會(huì)保障，社會(huì)保障跟我們老百姓之間到底是一種什么樣的關(guān)系，實(shí)際上關(guān)于更公平的社會(huì)保障我們不僅在政府工作報(bào)告里聽到了更多的呼聲和希望，更多的人也在想他們的辦法。

　　主持人：我們?cè)谡f社會(huì)保障的話題，咱們已經(jīng)拿不少時(shí)間說養(yǎng)老包括養(yǎng)老的雙軌制，雖然可能有的人會(huì)對(duì)養(yǎng)老雙軌制這個(gè)概念有點(diǎn)模糊，或者覺得雙軌制這個(gè)詞聽著籠統(tǒng)，但是大家也能理解，比如說我們確實(shí)知道生活當(dāng)中基本的概念，比如城鎮(zhèn)企業(yè)職工的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，包括農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的確是不一樣的，在很多的地方，其實(shí)近幾年特別是2011年的前后新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)推廣的越來越多了，很多地方先試點(diǎn)后來逐漸的推行，包括范市長講到先繳存到了60歲以后再來拿這筆錢，我想跟兩位分享一個(gè)我自己采訪當(dāng)中的體會(huì)，也是這次剛好做這個(gè)選題，說到養(yǎng)老，之前前幾年大概也是在2011年左右的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)是在另外一個(gè)地方采訪，為什么去呢？因?yàn)楫?dāng)?shù)氐霓r(nóng)民給我們打電話，打我們的新聞熱線，說現(xiàn)在要讓我們交養(yǎng)老金，這養(yǎng)老金難道不應(yīng)該是國家發(fā)嗎？現(xiàn)在讓我們每年要交一百塊錢，兒女去交錢，這是不是一種亂收費(fèi)？當(dāng)時(shí)我們聽了覺得有點(diǎn)不知道怎么來跟他解釋，而且還派記者去當(dāng)?shù)夭稍L了，包括做了一個(gè)解釋性的報(bào)道，我不知道范市長您剛才講到我們曲靖現(xiàn)在繳存和養(yǎng)老金這樣一個(gè)體系，比如現(xiàn)在這種新農(nóng)保或者新農(nóng)合的這樣一個(gè)狀態(tài)，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的推廣在農(nóng)村地區(qū)現(xiàn)在是怎么樣？老百姓對(duì)它的認(rèn)識(shí)是什么樣的，能不能推廣的比較好了？

　　范華平：我們現(xiàn)在從推廣來看，達(dá)到我們?nèi)丝诘?5%左右，群眾現(xiàn)在通過宣傳以后他還是知道了，就是自己要交一部分，村集體有的話，村集體補(bǔ)貼一部分，然后政府財(cái)政再有一部分補(bǔ)貼，就是靠這三部分或者三個(gè)一點(diǎn)構(gòu)成今后的養(yǎng)老金。那么現(xiàn)在群眾就是他有的人感覺太低了，一算賬感覺到時(shí)間那么長。

　　主持人：以后的事我們哪看得見呢。

　　范華平：看不見，還有物價(jià)今后還會(huì)漲，拿到那么一點(diǎn)錢能不能養(yǎng)老，他是這個(gè)擔(dān)心。其他我感覺通過宣傳以后就像你說，亂收費(fèi)這種認(rèn)識(shí)倒還沒有。

　　主持人：對(duì)，這個(gè)事情在推廣過程當(dāng)中，大家也會(huì)逐漸對(duì)它有了新的認(rèn)識(shí)，也知道底細(xì)了。

　　范華平：：再一個(gè)就是自愿的，不是強(qiáng)迫的，并且那個(gè)檔次都是通過宣傳以后你可以任選，不是說強(qiáng)迫你要買，強(qiáng)迫你選某個(gè)檔次，不是的。

　　主持人：是的，關(guān)于養(yǎng)老，無論雙軌制能不能并軌，養(yǎng)老方面能不能有更多的進(jìn)展，這都是一定時(shí)間，不能操之過急。我們節(jié)目開頭說到社保卡，或者社保的概念里包含很多內(nèi)容，一部分社會(huì)群體本身的生活水平就會(huì)比較低，能享受到低保和其他方面的保障。烏的城市化率比較高，但是城市中大家的生活水平也是有差異，侯書記，是這樣的嗎？

　　侯鳳岐；對(duì)，對(duì)全國來講主要問題是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，就是城鄉(xiāng)差別的問題；對(duì)烏海來講主要是城市內(nèi)部的二元結(jié)構(gòu)。正像克強(qiáng)總理這次報(bào)告中講的，我們確實(shí)是一邊高樓林立另一邊棚戶連片。一部分城市居民是市民戶口，也過著高質(zhì)量的市民生活；另一部分礦區(qū)的城市居民雖然是市民戶籍，但是他的生活質(zhì)量和城市的高標(biāo)準(zhǔn)還是有差距的。這就需要我們政府給予多方面的服務(wù)和幫助。

　　主持人：在烏海，有棚戶區(qū)改造，是當(dāng)?shù)乇容^大的工程，而且我們記者去采訪的時(shí)候也說了，說這兩年烏海的老棚戶區(qū)變化特別大。中國之聲還曾經(jīng)報(bào)道過當(dāng)?shù)氐牡陌咐�，讓這么多棚戶區(qū)的百姓去住新房子，政府對(duì)他們補(bǔ)貼會(huì)是相當(dāng)多的。對(duì)政府來說，您覺得這個(gè)事最大的困難和考驗(yàn)會(huì)是什么？是錢的問題嗎？

　　侯鳳岐；對(duì)烏海來說，我們從2007年到2013年先后投入150多億元進(jìn)行棚戶區(qū)改造，實(shí)際上是從礦區(qū)搬到了城市中心，涉及到棚戶區(qū)居民51695戶，十幾萬人。這里面中央投了一部分錢，自治區(qū)政府投一部分，然后神華集團(tuán)投一部分，我們市區(qū)兩級(jí)政府投一部分，老百姓只交550，住房問題就解決。對(duì)老百姓的生活來說它是一個(gè)系統(tǒng)工程，是多方面的，不僅僅是住房問題，還有就業(yè)問題、教育問題、醫(yī)療問題，對(duì)于低保戶里沒有就業(yè)能力的，我們補(bǔ)貼社保，單位的部分政府來交，個(gè)人的部分通過就業(yè)再交，讓享受低保待遇的人有能力做貢獻(xiàn)，然后通過自己的勞動(dòng)使低保和就業(yè)收入疊加，使他的生活有一個(gè)明顯提高。我們2300戶低保戶里大概有六七千人確實(shí)沒有就業(yè)能力，這部分我們就提高補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)、提高待遇，由政府公共財(cái)政來支出。

　　主持人：政府確實(shí)支出方面這方面還是不小的一筆付出，住上新房子也確實(shí)解決老百姓一個(gè)很重要的難題。我們采訪中還聽當(dāng)?shù)厣绫＞值墓ぷ魅藛T說，社會(huì)保障確實(shí)不是一個(gè)簡單的事情，并不是讓你住上房子或者拿上養(yǎng)老金這么簡單的事。記者剛好在烏海采訪，到喬遷新居的老百姓的家里面，也了解到他們更多的故事，我們一起來聽一小段。

　　記者：見到劉淑珍時(shí)，她坐在輪椅上做飯，切菜、炒菜。動(dòng)作非常嫻熟。再有不到3個(gè)月，上高三的兒子就要高考了，她盡最大努力給孩子調(diào)劑著吃。劉淑珍家住烏海市海勃灣區(qū)康泰家園小區(qū)。身體有殘疾的劉淑珍常年坐在輪椅上，上高中的兒子刻苦懂事。2011年，母子倆在政府的幫助下搬進(jìn)了新樓房，由于沒有勞動(dòng)能力，每月發(fā)放低保金是母子倆惟一的經(jīng)濟(jì)來源。說起這幾年孩子每學(xué)期免收的學(xué)費(fèi)，劉淑珍說的最多的就是“好事兒都讓我趕上了。

　　劉淑珍：就小學(xué)那會(huì)兒好像五六年級(jí)就開始免學(xué)費(fèi)了，到高中還得繳費(fèi)把，正趕上他這一屆，高中時(shí)候又開始全給免，趕得這個(gè)時(shí)候特別的好。

　　記者：劉淑珍至今還記得，2011年秋季開學(xué)，上高一的兒子拿著1000多元的學(xué)費(fèi)去烏海市第一中學(xué)報(bào)名，沒想到中午的時(shí)候，兒子又將錢悉數(shù)交還給了她，劉淑珍說，她起初聽兒子這樣說還真有點(diǎn)兒不敢相信，再三確認(rèn)后，這個(gè)好消息讓她高興了好些天。

　　劉淑珍：像不免費(fèi)吧，一開學(xué)最起碼首先要給孩子籌備錢，你這啥也不用，到孩子開學(xué)了，自己就去報(bào)名了，也不用帶錢，也不用給他籌備了。減輕了特別大的負(fù)擔(dān)，心里感覺特別的踏實(shí)。

　　記者：2006年10月，烏海市明確在“十一五”期間全市實(shí)行免費(fèi)義務(wù)教育的目標(biāo)，并在短短3個(gè)多月后，就將這一目標(biāo)落到實(shí)處；從2007年新學(xué)期開始，烏海市義務(wù)教育階段學(xué)生的雜費(fèi)、書本費(fèi)實(shí)行全免，并對(duì)住宿生免收住宿費(fèi)、補(bǔ)助生活費(fèi)，從而實(shí)現(xiàn)真正意義上的義務(wù)教育。2011年初，烏海市根據(jù)地方實(shí)際情況，決定從當(dāng)年年初起開始對(duì)公辦普通高中教育、民族教育、中等職業(yè)教育烏海籍學(xué)生實(shí)行免學(xué)費(fèi)、免教科書費(fèi)、免住宿生住宿費(fèi)的免費(fèi)政策，全市范圍內(nèi)小學(xué)到高中12年免費(fèi)教育的目標(biāo)就此實(shí)現(xiàn)。當(dāng)年，烏海市普通高中學(xué)生免除學(xué)費(fèi)等費(fèi)用，免費(fèi)金額達(dá)2271.4萬元，2.6萬名學(xué)生因此受益。

　　主持人：九年義務(wù)教育，在烏海十二年的教育實(shí)際上都是免費(fèi)的，侯書記當(dāng)時(shí)在推這個(gè)政策時(shí)，肯定是像剛才我們錄音里面講到的這樣的家庭，會(huì)感覺到很開心很高興的事情。但是，這種全免費(fèi)能夠持久下去嗎？難道不會(huì)有這樣的質(zhì)疑說烏海真的這么有錢嗎？能一直把這個(gè)錢掏下去嗎？這可不是一筆小錢？

　　侯鳳岐；受教育對(duì)一個(gè)人的一生來說是非常重要的，所以我們政府從2011年開始用三年時(shí)間實(shí)現(xiàn)高中階段教育政府拿錢，對(duì)老百姓來說就是免費(fèi)（讀高中）。我們?yōu)鹾Ｓ羞@個(gè)條件，半年到一年就全部實(shí)現(xiàn)了免費(fèi)高中教育，包括民族教育這一塊。我們現(xiàn)在還有一個(gè)政策就是每年參加高考大致是4500人左右，其中有600-800名學(xué)生出身貧困家庭，對(duì)這部分學(xué)生政府通過各種助學(xué)金使他能夠念得起大學(xué)，以后有一個(gè)很好的技能和文化知識(shí)。在幼兒園這一塊我們政府作主導(dǎo)，承擔(dān)主體責(zé)任，加大投入建立公辦幼兒園，基礎(chǔ)設(shè)施全部政府投入來配套，使小孩在很小的時(shí)候就能夠受到很好的教育。以人為本，對(duì)人的關(guān)懷和關(guān)注既是全方位的，比如社保、醫(yī)保；又是全過程的，在18歲前主要是受教育的問題。

　　主持人：受教育的問題也是每一個(gè)家庭，每一個(gè)群體當(dāng)中的人都會(huì)非常關(guān)注的問題，我們今天在談社會(huì)保障這個(gè)話題，談到了其中的很多比如大家關(guān)心的養(yǎng)老，剛才也講到就業(yè)、教育包括住房等等等等，談這個(gè)更公平的社會(huì)保障實(shí)際上每一個(gè)具體的項(xiàng)目可能都是老百姓非常關(guān)切，希望政府能夠加大投入的，但是對(duì)于社會(huì)保障這個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程來說，我猜想因?yàn)槲覜]有接觸過具體的工作，是不是每一個(gè)政府，或者每一個(gè)執(zhí)行者都需要做一個(gè)選擇題，比如說從哪一個(gè)地方更加大投入，從哪兒開始哪方面更著力一些，或者說會(huì)不會(huì)也面臨一些財(cái)政方面的壓力。范市長曲靖比如說在這方面會(huì)是什么樣的一個(gè)取舍呢？

　　范華平：就是要保基本，全覆蓋，低保肯定是要保證的，然后教育，我們還沒有做到侯書記他們12年義務(wù)教育，我們是九年義務(wù)教育，這是一個(gè)。對(duì)家庭特別困難的學(xué)生政府通過各種各樣的形式進(jìn)行救助，總的來講還是保證每個(gè)家庭的小孩都能上學(xué)，并且曲靖的教育還辦的很好，我們?nèi)丝谡既�省�?/7，每年上大學(xué)本科線以上的曲靖占了1/4，重視教育曲靖是有傳統(tǒng)，我們市里面雖然財(cái)政困難，每年對(duì)縣里面辦初中、高中的建一所（學(xué)校）我們補(bǔ)助一千五百萬。辦一所小學(xué)我們補(bǔ)助一千萬，義務(wù)而言就是辦一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)班補(bǔ)助25萬，同時(shí)還對(duì)提高教學(xué)質(zhì)量搞了三名工作室，就是名校長、名班主任、名教師建立工作室，政府給予一定的補(bǔ)助，通過這樣的形式來提高我們的教學(xué)質(zhì)量。包括職業(yè)教育也是曲靖的一張名片，大體上應(yīng)該說在曲靖雖然我們還沒有能力一下實(shí)現(xiàn)12年義務(wù)教育，但是還是能夠保證每個(gè)孩子都能上學(xué)。

　　主持人：大家受教育的權(quán)力能夠得到保障。其實(shí)在這兒我看很多網(wǎng)友應(yīng)該就是來自烏海和曲靖，他們會(huì)一些跟當(dāng)?shù)乇容^相關(guān)的一些問題，這位"阿須005"因此就是在曲靖了，他說在曲靖我覺得曲靖現(xiàn)在是更美了，今天我特別想問一下范市長曲靖在近年多了很多保障性住房。這是說房子的事，他說這些住房怎么實(shí)現(xiàn)合理分配，其實(shí)大家都非常關(guān)心。

　　范華平：保障性住房的分配他有一系列的指標(biāo)規(guī)定，比如說廉租房他要人均住房面積小于12平米以下。另外人均家庭收入相當(dāng)于我們說的首先還是要滿足低保群體，這個(gè)是一種，公租房相對(duì)情況就不一樣了，那就包括進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工，這個(gè)是一種，另外就是到曲靖來發(fā)展的都可以住公租房。

　　主持人：實(shí)際上也就是大家基本上各種需求能夠得到滿足的狀態(tài)。

　　范華平：基本上能夠得到滿足。

　　主持人：社會(huì)保障對(duì)于老百姓來說是方方面面需要面面俱到是很豐富的，但是對(duì)執(zhí)政者來說我覺得可能要換個(gè)詞是更復(fù)雜的，我們今天談更均衡，更公平的社會(huì)保障，這個(gè)更字我們也是把它交給未來的，在節(jié)目最后我們還剩下一般點(diǎn)時(shí)間，能不能請(qǐng)我們兩位嘉賓，以比較理想化的方式來說說社保，咱們的理想，說說你們的愿望，比如說關(guān)于社會(huì)保障你們內(nèi)心的理念會(huì)是什么樣子的，或者說什么樣的社會(huì)保障的狀態(tài)在你們看來是更理想或者說更期待能夠?qū)崿F(xiàn)的？侯書記您先說說。

　　侯鳳岐：我的理想或者說理念，就是我們要堅(jiān)持全覆蓋，惠及全體人民；第二就是要高標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)財(cái)力，也有這個(gè)條件。全國情況不同，但是烏海經(jīng)濟(jì)實(shí)力財(cái)力相對(duì)可以，我們把有限的錢用在民生上，所以可以達(dá)到高標(biāo)準(zhǔn)。第三個(gè)就是要可持續(xù)，通過制度化、機(jī)制化從體制、機(jī)制上解決問題，建立民生的長效機(jī)制。在民生問題上我覺得我們更多的要惠及全體人民；對(duì)政府來說還要更多的關(guān)注弱勢(shì)群體。所以我們?cè)谝浴盀槊瘛��?wù)實(shí)、清廉”為主題的第二批教育實(shí)踐活動(dòng)中提出“扶貧脫困工程”，主要就是要提高老百姓的生活質(zhì)量，提高老百姓居住的環(huán)境質(zhì)量，然后在社保、醫(yī)保、教育、就業(yè)、交通等十個(gè)方面，使老百姓都能有一個(gè)明顯的提高，特別是貧困居民。

　　主持人：您剛才講到全覆蓋，高標(biāo)準(zhǔn)，可持續(xù)，這是您關(guān)于社會(huì)保障的理想，來自曲靖的范市長您說說。

　　范華平：社會(huì)保障即便世界很多國家總結(jié)來總結(jié)去，他們?cè)�有的那些東西看來現(xiàn)在已不可行，何況我們中國是那么大的一個(gè)國家，情況也非常復(fù)雜，我的理想就是要人人能夠養(yǎng)老，人人能社保，還是要保基本、廣覆蓋，可持續(xù)。那么這個(gè)養(yǎng)老也好，這個(gè)社保也好，它是個(gè)系統(tǒng)工程，除了我們政府搞的這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)以外，還要有一些商業(yè)性的保險(xiǎn)。另外，還要有一個(gè)社會(huì)的救助體系，通過這些作為補(bǔ)充來解決這個(gè)全社會(huì)的問題。為了規(guī)范這個(gè)工作，越來越要提到法制化軌道了，還是要立法，通過法制的建設(shè)，把這項(xiàng)工作規(guī)范化，因?yàn)檫M(jìn)入老齡化社會(huì)以后，可能是我們才剛剛開始，以后的困難和問題還會(huì)更多，如果不立法的話，各地自己搞自己的，五花八門也不太好。

　　主持人：所以您講到，人人能養(yǎng)老，人人能社保，這可能也是整個(gè)社會(huì)共同的理想所在，關(guān)于社會(huì)保障，那么社會(huì)保障的體系和網(wǎng)絡(luò)我們不到一個(gè)小時(shí)的時(shí)間很難都說到，但是我們從實(shí)踐的案例當(dāng)中也聽到了很多現(xiàn)實(shí)的思考，現(xiàn)實(shí)的操作，非常感謝兩位嘉賓能夠做客《政務(wù)直通》兩會(huì)特別節(jié)目，也感謝聽眾朋友和各位網(wǎng)友參與我們的話題討論，更多音視頻內(nèi)容請(qǐng)關(guān)注央廣網(wǎng)和央廣手機(jī)臺(tái)。明晚9點(diǎn)，還在《政務(wù)直通》兩會(huì)特別節(jié)目，關(guān)注城市里的農(nóng)民工 。