[主持人]非常感謝您能夠做客我們的節目，從政府的工作報告的角度給我們做了很專業的解讀。同時我們也滿懷期待，因為我們看到了政府對于農村工作一直都是非常重視的，有了重視才會有以后的解決問題。感謝您做客我們的節目，同時也感謝各位網友的收看，我們下期再見。 [2014-03-08 12:05]

[李成貴]這項工作確實應該是這個樣子。就像我個人經歷一樣，我以前是搞研究的，現在在實際工作中強調的是知行合一。首先要把情況摸清楚，把里面的底數、把政策搞精準化，然后再行動。這叫知行合一，這些問題確確實實大家都在提，多年都在提，但真的要把它搞的很準確，計算它的利弊并不容易。因為任何一個政策都不可能只有利沒有弊的，制定政策之后再推進解決問題。 [2014-03-08 12:05]

[主持人]我覺得您說的那個問題很好，就是首先要摸清底，到底它的情況如何，然后再做整體的規劃。 [2014-03-08 12:04]

[李成貴]就是農村工業化城鎮化過程中遇到的問題。 [2014-03-08 12:04]

[主持人]通過您的介紹，我發現不管是我們談到的空心化、三留守還是新型城鎮化的問題，其實是一個問題，就是農村問題。 [2014-03-08 12:04]

[李成貴]其實去年12月中央農村工作會上習總書記也提到了，也明確提到這個問題。這個問題確實是個很現實的問題。農民工流動是雙刃劍，總的來說肯定是積極的，正面的，是一種正能量，比如說哪天農民工一流動城市建設日新月異，而且中國也成了世界工廠了，而且也增加農民收入了，農民的收入里面現在近50%是來自打工的收入。但是同時也帶來了一些問題，就是你剛才所說的三留守的問題，留守婦女，留守兒童，留守老人，這個問題如果你要從人性上，從家庭上，從社會結構上說，它還真是一個挺嚴重的問題。因為這個問題要說解決起來也是沒有立竿見影或者一下就能解決問題的招數，總的來說還是要交給時間，要有個過程。當然農民工本身也在變化，現在農民工二代、三代也開始涌現了，很多留守兒童已經到城里來了。據農業部研究，新生代農民工大概有2/3的人把孩子帶在身邊，但留守婦女、留守老人的問題很難十全十美地解決。為了生活最重要是要掙錢，所以我們需要在民生保障方面建立關愛機制，但是這個問題我覺得無法一下子就解決。 [2014-03-08 12:04]

[主持人]在這回的報告當中我們還看到了，總理提到說要重視農村留守兒童婦女老人。這就是我們說的三留守的問題，您怎么看？ [2014-03-08 12:03]

[李成貴]而且這是個循環、這些農民工的孩子又到大城市來，還用這種方式。所以這是個問題。 [2014-03-08 12:03]

[主持人]就是在大城市打工，回小城市養老。 [2014-03-08 12:02]

[李成貴]很難統計，所以這個問題我覺得也是今年我們談到這兒，我想到這個問題，這個還沒有特別深入的研究。很多比如說在特大城市工作，最終他們要回到中小城市，這個問題怎么解決。 [2014-03-08 12:01]

[主持人]而且這個很難統計。 [2014-03-08 12:00]

[李成貴]對，有差異。你比如說現在北京這地方，很多人都來，比如我們批發市場那么多人。但是他們最終要回到中小城市，而且回到縣城買房子，因為北京一套房要五百萬，縣城可能要20萬，那么現在這就是一個矛盾。 [2014-03-08 11:58]

[主持人]有差異？ [2014-03-08 11:58]

[李成貴]對，這里面包括養老保險補交問題、住房問題等等，還有其他的一些公共服務問題，我覺得這些都是成本的問題。另外還有個很大的問題，就是農民工當前的就業和落腳點是不統一的。 [2014-03-08 11:58]

[主持人]就是一個人20萬左右。 [2014-03-08 11:57]

[李成貴]現在的說法不一樣，不同的城市差距是非常大的，你看北京可能成本就很高，北京我這兒沒有特別準確的數據，但是感覺可能一般50、60萬。北京前兩年搞征地農民的轉居，其中有超轉人員，就是年齡超過60歲，超轉人員要補交的社保一個人有的區縣補交有70多萬，殘疾人要一百多萬，所以大城市成本可能就更高，中小城市相對的低一點。現在沒有統一的說法，根據公安部的一位領導說，大概是平均在20萬左右。 [2014-03-08 11:57]

[主持人]都包括哪幾方面的成本呢？ [2014-03-08 11:57]

[李成貴]這個問題實際上是一個特別復雜也非常難的問題。如果簡單的話這么多年早就解決了，其中難度在哪里呢？就是城鎮化的成本問題。 [2014-03-08 11:56]

[主持人]您剛才也提出了一個問題，可能也是比較核心的一個問題，那您認為怎么樣來解決這個問題呢？ [2014-03-08 11:56]

[李成貴]改革前是城鎮化滯后于工業化，而現在農民進城以后是名義上的城鎮化，實際的城鎮化滯后于名義的城鎮化。所以我提出個概念，叫提高城鎮化質量，什么是城鎮化質量呢？城鎮化質量，我自己確定的概念，就是真實的城鎮化率除以名義的城鎮化率乘一百分之百就是城鎮化質量。你比如說現在我們的名義的城鎮化率已經50%多，我們實際城鎮化率才30%多，那么30%多除以50%多就是城鎮化質量。當然這是一個很簡單的說法，我的意思是，現在雖然城鎮化率是以每年一個百分點在上升，但是真實的城鎮化率增加的還是比較慢，農業轉移人口沒有實際融入城市，形成了新的城市內部的二元結構，以前是城鄉二元結構，現在叫新的城市內部的二元結構，這個問題也很多。所以我覺得新型城鎮化提出來以人為核心，首要任務就是要先解決這些農業轉移人口的市民化。 [2014-03-08 11:56]

[主持人]剛才您的介紹是不是說可能城鎮化的意識等等方面已經提高了，但是相關的其他方面沒有跟上，是這樣嗎？ [2014-03-08 11:56]

[李成貴]新型城鎮化是熱點是重點也是難點，這實際上說了很多年了。去年中央開了城鎮化的工作會議，中央現在對于城鎮化的提法是積極穩妥地推進城鎮化，著力提高城鎮化的質量。城鎮化是必然趨勢，中國現在整個城鎮化率還是低，還需要進一步城鎮化，我想這是一個基本判斷。那么這個問題的原因是什么呢？背景是什么呢？就是我們過去我們是城鄉二元體制，在這樣一個體制下，農民為工業化做出了巨大的貢獻，但沒有同步城鎮化。改革前我們的農民不能流動，在村莊里面，但是通過工農產品剪刀差，為工業化做了很大的貢獻，但是沒有同步城鎮化，導致我們城鎮化嚴重滯后于工業化。那么改革以后農民有了流動的權力，大量農民進城務工，現在有2.6億的農民工，農民開始城鎮化，并且這個過程速度有明顯的提升。 [2014-03-08 11:55]

[主持人]近期還有一個熱點就是新型城鎮化的發展，您怎么看待這件事呢？ [2014-03-08 11:55]

[李成貴]對。 [2014-03-08 11:55]

[主持人]通過您剛才的介紹，我的第一個感受是我們在解決這個問題的時候一定要有全局的觀念，做整體的規劃，不能說我們要發展農村的建設就單獨是這一個村去怎么做，而是要符合整體的安排跟利益，是這樣嗎？ [2014-03-08 11:54]

[李成貴]首先，這個問題中央已經高度關注了，所以接下來我們要實實在在地解決這個問題。第一就是要把底數摸清楚，現在到底有多少空心圈，具體是個什么狀況，有多少空的房子。目前沒有一個部門掌握這些數據，所以我覺得這需要國土、農業、住建甚至民政部門聯合起來把這個底數搞清楚。另外，我覺得還要搞好規劃，規劃哪些圈是保留的，哪些圈是要合并的。雖然一個村子只有20戶、30戶人家，但基礎設施向農村延伸，公共服務向農村覆蓋，同樣需要花費很大的成本，所以我覺得要把這個規劃好。我的個人的意見是我們要更加積極地推進新型農村社區建設，有些比較偏一點的，小一點的村莊我們可以進行適度的合并，這個當然要尊重農民的意愿，需要一個過程，但我覺得應該是這樣一個方向。還有，我覺得土地制度上也要有所創新，比如宅基地的退出機制，我們要研究這個問題，十八屆三中全會也提到宅基地的和農民住房權益問題，要賦予農民更多的財產權。當然土地的問題很敏感，很復雜，所以我們推進這些改革的時候要有防止偏差和化解風險的配套政策。 [2014-03-08 11:54]

[主持人]比如說？ [2014-03-08 11:54]

[李成貴]這里面我覺得也還不是這么簡單，還有很多的工作需要做。 [2014-03-08 11:54]

[主持人]是不是可以通過城鎮化來解決呢？ [2014-03-08 11:53]

[李成貴]對，這個是一個試點。這種做法在北京比較適用，因為我們的區位比較好，這些閑置的住房可以通過這種方式利用起來。但是其他稍微偏遠一些的地方，怎么利用還需繼續探索。 [2014-03-08 11:53]

[主持人]這個是作為一個試點。 [2014-03-08 11:53]

[李成貴]裝修風格并不豪華，但是非常干凈適用的，用這些來發展旅游業，比原來的農家樂提高一個檔次，院子大一點的一天2800，小一點的一天1600，去年我們有個試點的農民每人分得了7000塊錢的租金。所以這個辦法就很好，其他的地方也可以這樣做，我們在推廣這個經驗。 [2014-03-08 11:52]

[主持人]挺現代化的。 [2014-03-08 11:52]

[李成貴]現在在一些農村已經在做這方面的探索。基本做法就是讓農民通過房子來入股，成立合作社，然后合作社把住房租給企業，或者與企業進行合作，企業再把住房進行改造，按照我們的說法，叫做按照符合首都功能定位的產業來發展。比如生態旅游、養老產業。 [2014-03-08 11:52]

[主持人]怎么盤活這部分住房呢？ [2014-03-08 11:51]

[李成貴]對于村莊的空心化，我們正在研究一些行之有效的政策措施來解決。這個問題在不同的地方解決的辦法不一樣，北京郊區村莊空心化的現象也存在，我們正在探索有組織盤貨農民閑置住房的措施。 [2014-03-08 11:51]

[主持人]我們看到了問題，下一步就是如何解決問題，作為這方面的專家您有沒有帶來一些建議呢？ [2014-03-08 11:51]

[李成貴]所以村莊的空心化你說的是有道理，就是相當一批人，即新生代農民工是不會再回到村莊去了，他們可能落腳到縣城或者中心的城市，但在大城市像北京這樣的城市也買不起房子。農村空心化趨勢不斷加大，所以我們必須要正視這個問題。其實這次克強總理提到高度關注空心化的問題，去年中央農村工作會習總書記也提到了，要關注高度關注村莊空心圈問題。說明現在中央已經開始重視這個事情。 [2014-03-08 11:51]

[主持人]像您說的空心化的問題，我個人的感覺，通過您的介紹，我覺得它可能是一種惡性循環，比如說這一部分人到城里去打工了，可能城市對他們的吸引力很大，他們不回去了，可是在農村這個地方如果沒有人回來在這生產、生產的話，那它就會更加的缺乏吸引力。也就是說往外走的人可能會更多。 [2014-03-08 11:50]

[李成貴]雖然在新農村建設的推進中農村的基礎設施、水、氣、電路化有很大的改善，農民的收入也在增加，溫飽也解決了，但是現在的村莊其實沒有多少生氣和生機了，因為沒有年輕人了。有的一個村里邊要打牌湊不夠四個人，不是三缺一，是一缺三。另外還會導致土地的和農民住房的閑置，根據中科院的調研，現在宅基地空心城的面積閑置的要有一億畝左右。這在我們國家來說是很大的一塊土地了，我覺得這是一個很大的浪費。 [2014-03-08 11:50]

[主持人]它會帶來哪些問題呢？ [2014-03-08 11:50]

[李成貴]不能說沒有人。就是人口變少了，減少了很多，比如我在調研中遇到的的村莊，一個村莊人口最多時候是500多人，現在剩110人。還有另外一個村莊最多的時候人口是380人，現在戶籍人口剩63人，而在村里呆著只有16個人，有一年過年村里只剩下了兩個人。村莊的空心化是全國性的普遍問題。 [2014-03-08 11:49]

[主持人]就是說村莊里面沒有人了。 [2014-03-08 11:49]

[李成貴]其實這是一系列的問題。我個人感覺很重要一個問題是村莊的空心化問題。城市和鄉村的關系應該是一種相輔相成的關系，但是現在城鎮化過程中，隨著人口流動，一批一批的青年農民進入城市，然后又不回來了，另外還有一批一批的老年人因為自然規律離開人世，村莊的空心化很厲害。 [2014-03-08 11:49]

[主持人]那您能不能給我們大概說一下，都有哪些問題呢？ [2014-03-08 11:48]

[李成貴]這是個很大的問題了。我們國家農村的變化這些年也是很大的，取得了很大的成績。改革開放30多年，農村經歷了兩個黃金時期，第一個黃金時期就是改革初期，現在我們在經歷著第二個黃金時期。這些年中央制定了一系列的強農、惠農、扶農的政策，三農成為全黨工作的重中之重，不斷地加大財政的支持力度。比如現在一年中央和地方用于三農投入大概三萬億左右。新農村建設、發展現代農業有兩個最核心的指標：一是糧食產量，二是農民收入，這是最核心的兩個指標。根據這兩個指標來衡量的話，說明現在農村的形勢總體是好的。但在工業化、城鎮化的過程中仍然存在深層的城鄉二元結構體制的障礙，以及其他的一些問題。 [2014-03-08 11:48]

[主持人]我們都知道您一直致力于研究農村問題，這次的政府工作報告中也有很大的篇幅來說農村的問題，這也是老百姓普遍都很關心的，那您能不能從您的角度給我們介紹一下目前我國農村的情況呢？它存在哪些問題呢？ [2014-03-08 11:48]

[李成貴]有道理，扶貧是一個很長期的任務，我們已經取得了很大成績，但是實際上仍然是一個長期的歷史任務，這是中央扶貧會議上明確的定調。扶貧一方面確實要增加投入，另外也要創新機制。我覺得最重要的是要實行精準扶貧，要瞄準對象。現在的扶貧辦在對貧困人口進行識別，以便于進行精準的扶貧，這可以很大地提高扶貧效率。另外還有其他方面得創新，比如在一些貧困地區把當地的群眾組織起來，搞合作社，把農民的土地指標用來置換等等，很多地區在探索。所以我相信我們國家扶貧事業的空間很大，還可以取得更好的成果。 [2014-03-08 11:47]

[主持人]剛才您也提到了貧困的問題，在總理的報告當中我記得他有這樣的一句話，用一種創新型的方式去扶貧，按我個人的理解是不是，不僅僅只給予財政上的支持，而是要給他們提供更多的機會？ [2014-03-08 11:47]

[李成貴]這個是克強總理非常關注，他非常重視這個問題，也曾多次講過。新一屆政府一年來在這個事情上已經做了一些工作，收到了收效，以后這個力度還要加大，我覺得這是一種社會進步，這也是對社會公平正義的一種追求，所以我覺得這個非常好。 [2014-03-08 11:47]

[主持人]在報告當中我記得有一個細節，以后要提高各個高校高考針對農村地區的、貧困地區的大學生錄取的指標。 [2014-03-08 11:46]

[李成貴]昨天總理的報告非常全面、深入，很鼓舞士氣，提振信心。因為當前的經濟形勢確實壓力比較大，產能過剩，還有國際的一些經濟的影響，地方債務問題，各種壓力非常大，還有房地產市場的問題，所以大家對經濟還是有擔心的，但是總理這個報告對這些問題做了一個全面的回應，提振了我們的信心。確保今年GDP增長速度7.5%這個目標，我覺得這個非常鼓舞人心。我聽了以后確實亮點很多，好多地方讓人感到怎么說，很興奮吧。從我工作角度講，比如總理提到，向貧困宣戰，用的是宣戰，不讓貧困代代相傳，我覺得這個說法非常好，一個是宣戰，體現了一種決心，一種信心，一個不讓貧困代代相傳，我覺得不僅體現的是一個經濟的關心，對貧困人口經濟上的關心，還透露著一種人文的關懷。因為我們國家現在還有一億左右的年收入低于2300的農村貧困人口，應該說2300的收入水平在現在社會的發展水平來講是很低的。所以我想還是要加大扶貧的力度，那么中央需要加大財政的扶持力度，另外還有個要精準扶貧，我相信這個效果會很好。另外不讓貧困代代相傳，這個就更重要，意思是什么？就是要讓窮的孩子可以改變命運，機會均等，就是要窮人的孩子通過自己努力來改變命運，這個渠道要暢通。這是社會進步的巨大動力。 [2014-03-08 11:41]

[主持人]各位網友大家好，歡迎您收看2014年兩會特別報道，我是主持人可心。今天我們邀請到的嘉賓是全國政協委員、北京市農村工作委員會副主任李成貴。李先生您好，歡迎您做客我們的節目。5日上午總理作了政府公告報告，不知道在報告當中您覺得有哪些亮點的地方，或者是印象深刻的地方？ [2014-03-08 11:37]