[蔡繼明]謝謝各位網友。再見。 [2014-03-08 16:00]
[主持人]謝謝您的呼吁，感謝您做客我們的節目，同時也感謝各位網友的收看，我們下期再見。 [2014-03-08 15:59]
[蔡繼明]我想這個大家是有希望能夠看到的，我相信除夕這個節日早晚還會回到我們公眾生活中的。 [2014-03-08 15:59]
[主持人]努力，我們期待明年大明年以后可以。 [2014-03-08 15:59]
[蔡繼明]自然就是7天，而且不用調休。放假前和放假后該工作5天還是5天，不用調休。但是這個目標，可能在短期內不能實現。 [2014-03-08 15:58]
[主持人]讓外地回家的人，多在家幾天。 [2014-03-08 15:58]
[蔡繼明]他覺得少了一天，但是多數人還是享受了，所以我們當時建議除夕增加一天，春節假是4天，如果當初那樣做，還不至于有這樣的矛盾。所以這次我還是建議，不要再簡單改回去，增加一天皆大歡喜，如果可能我甚至建議增加2天，為什么？原來春節3天，加上2天，5天，和周六周日自然連上了，除夕是周一周二周三，至少能連上兩個雙休日。 [2014-03-08 15:57]
[主持人]他是覺得少了。 [2014-03-08 15:57]
[蔡繼明]我告訴馮先生，可千萬別誤會，我說我跟你的觀點是完全一致的，我也不贊成，所以這一次馮先生提出除夕還是要放假的，這是在我預料之中。像類似馮先生這些學者，恐怕100%都會贊成除夕放假，如果我還是政協委員，我一定跟馮先生一起簽名，但是我現在不是政協委員，而是人大代表了，所以我這次提個議案，放不放假，最好由人大來討論，由人大常委會來決定，但是具體到馮先生這個建議，我是完全支持的。曾經我們課題組提出意見，不是除夕放不放假的問題，是除夕增加一天，但是當時沒有采納，而是往前挪了一天，這就引出了矛盾，就是所謂享受隱性福利的人，就覺得沒有了。 [2014-03-08 15:57]
[主持人]他也誤會了。 [2014-03-08 15:56]
[蔡繼明]我也覺得很意外，征求意見的時候，我也不贊成，但是畢竟改了，而且是以國務院的法規。先修改的是，國務院關于全國年節及紀念日放假辦法，注意這可不是假日辦改的，也不是關鍵時發改委改的，就是國務院的名義，帶有一定的法律地位和法律的意義。我們也在問為什么，媒體也在追問為什么？那么有的人就來解讀，但是我也做了一個解讀。可是這不是我的意見，有人就誤解了，所以馮先生在這期間同樣給我打了一個電話，他說這個蔡教授怎么搞的，咱們當年剛贊成除夕放假的，怎么這回…他以為是我參與的。 [2014-03-08 15:56]
[主持人]你也覺得很意外。 [2014-03-08 15:55]
[蔡繼明]我是非常贊成馮先生的意見。2007年我們共同提出要除夕要放假，特別馮先生多年來，致力于保護弘揚民族傳統文化，在這個方面可以說是一面旗幟，所以他反復告訴我，這個民俗文化是大眾的，靠法律禁止不了，尤其是除夕。除夕不單純是一個假日，它是一個節日，過大年有很多的習俗，包括吃年夜飯，放鞭炮，打燈籠貼春聯，甚至這些年來還有看春晚，除夕不放假，等到初一再放假，民間的這些習俗怎么能夠去讓它落實，怎么能夠有時間去享受、去娛樂？所以，我們當時建議除夕要放假，國家發改委在互聯網上也做了一個民意調查，因為在此之前，除夕都是不放假的，都是大年初一才放假，然后就去互聯網做了一個調查，結果75%的人贊成除夕放假，只有14%的人反對除夕放假。那么可以分析一下，為什么有一些人反對，當然數量并不多，反對除夕放假的會是一些什么人。一，離家近的，二，他們單位除夕自動給他們放，至少放半天，自行解決。這就是網上有人所說的引進福利，但是多數人是沒有這個享受的，他自然也要求除夕放假。尤其是我們國家，目前處在一個轉型期，大量的流動人口， 2億6千萬農民工，還要從小城市來到大城市，就業圖發展，他們春節都要回去過年。不可能人人都去坐飛機，要坐火車，除夕即使放假不一定都能趕上吃年夜飯，所以考慮到這一點。實際除夕放假多數人贊成，多數人從中受益，相對少數人確實受到了影響，本來應該是初八才上班，現在初七就得上班，所以原來你的這一天等于占用他的一切福利。所以2008年，我們國家的假日做了一個調整，改成了除夕放假，從08年一直到2013年5年的時間，大家反應都很好，但是不排出有一部分人見面就會說，干嘛除夕放假。我周圍的一些人肯定是剛才說的那種情況，家就在本市，或者你們單位可以給放假，但是想沒想到那些農民工，想沒想到那些大量的外來人口，他們不會想到所謂的隱性福利嗎？所以我是一直主張除夕放假是不能改的，但是這突然改了，我也不知道是因為什么。 [2014-03-08 15:55]
[主持人]剛剛過去的春節假期，有很多爭議，因為除夕那天大部分人都在上班，馮驥才委員剛剛也提出，說他希望除夕那天以后成為法定的假期，您怎么看這件事？ [2014-03-08 15:54]
[蔡繼明]應該說經濟學家是不做預測的。因為這個往往我們處于自己的主觀偏好，愿望是房價要降下來，但實際上是一廂情愿，曾經有一次在訪談中也有幾個嘉賓，當時就打賭，房價是降還是不降，還有人舉牌贊成或者反對。其實往往經濟學家這種預期都是落空的，政府何嘗不是這樣？當年溫家寶總理說要遏制房價過快上漲的勢頭，結果越漲越快，后來又提出更激進的目標，是要讓房價回到合理的水平，結果不但沒有回到合理的水平，還在上升。實際溫家寶擔任總理這10年，房價增長了7、8倍、8、9倍，甚至10倍，可是人們都希望房價往下降，所以這不是主觀愿望的問題。我要堅持主張房價下降就要采取措施，如果打破地方政府對土地的壟斷，讓集體建設用地進入市場，讓大量小產權房合法化，房價肯定就能降下來。但是做不到這點，讓我怎么預期？除非老百姓不買房，就等著房地產泡沫，讓它自己破。 [2014-03-08 15:54]
[主持人]您預測一下今年的房價吧，一線城市是一類，還是二、三線城市是一類，您怎么看？ [2014-03-08 15:54]
[蔡繼明]農民增收和城市居民獲益，這是雙贏的。房價一降，農民再進了城，又買得起房，又租得起房，城市化水平就提高了。 [2014-03-08 15:53]
[主持人]農民也會增收。 [2014-03-08 15:53]
[蔡繼明]對，我們三令五申小產權房違法，不得交易，這是過去制度這樣約定的，那么我們農村的集體建設用地有多少？16萬5千平方公里，相當城市里已經建成的面積，至少比它多一倍，現在一半多的人口都在城市里，農村土地建設用地是不是很浪費，比我們多一倍土地，但是和我們是一樣的人口，甚至還少，大量的土地是閑置的。一家一戶一畝地，一畝地是660平方米，而且660是實實在在的660平方米，你住的房子要是660平方米，要是10層房子，實際上宅基地才66平方米，農民是實實在在的660平方米，要建10層樓是6600，它的容積率要是10，它的使用面積就是6600平方米，他的土地是不是在粗放使用？所以十八屆三中全會提出，要建立城鄉統一的建設用地市場，什么意義呢？就是要把農村集體建設用地符合規劃，符合用途管制，和國有土地同等入市，入市后就同權同價，城市的建設用地數量就增加了，那么房價就降下來了。 [2014-03-08 15:52]
[主持人]這就是我們說的小產權房。 [2014-03-08 15:52]
[蔡繼明]北京可能說是特殊的。但是就全國來看，這次十八屆三中全會為什么提出要建立城鄉統一的建設用地市場？剛才說到過去的那種土地制度，是完全靠地方政府搞建設，把農村的土地先征收過來，變成國有土地，才能夠搞房地產開發，至于農民想在你的土地建房，不允許。 [2014-03-08 15:52]
[主持人]但是以北京為例，好像周邊沒有什么地方可以開發了。 [2014-03-08 15:51]
[蔡繼明]不是，增加9塊地，10個開發商，一人一塊，那價格是不是就降下來了，地價一降下來，房價就降下來。所以政府加大供給，并不是政府直接去蓋商品房，也不是政府命令開發商去建房，也命令不了，也不聽了，政府是靠市場這種方式，只要增加招牌掛的數量，房價自然就降下來了。 [2014-03-08 15:51]
[主持人]那以后就是誰出價低給誰？ [2014-03-08 15:50]
[蔡繼明]對，但是政府可以控制土地。現在地價之所以高，因為以后我有一塊地，10個開發商都要，那誰出價高，誰就拿走，當然房價就上升了。 [2014-03-08 15:50]
[主持人]但是這里有一個問題，一般的商品房都是開發商開發的房子，提高供給的問題不是政府說了算？ [2014-03-08 15:50]
[蔡繼明]對，你就得享受國家的政府廉租房。所以這些年我們對供給的力度不夠，供給不足的原因是什么？其實建房子誰不會建，給你一塊地，自己都能建，那么地從哪里來？土地掌握在政府手里，從政府的地那來的，從農民那里來的，地價征收的農民土地本來按照農地征收，農業用地一畝一年能掙多少，400塊，30年才多少？一個月400，一年4800，10年48000，30年也就是十幾萬。但是就這一畝地，拿到市場上去拍賣，招牌掛著，價格就能達到10倍以上。所以一方面地方政府獲得了大量的土地收入，或者叫土地財政，另外一方面，它拿到土地之后，并沒有都去蓋房子，而是拿出了相當大的一部分，搞工業開發，招商引資，大量的土地建工廠了，剩下較少的地建房地產、住宅，供不應求。然后就出現左一個地王，右一個地王，地價在上升，房價能不上漲嗎？首先地價造成了10年9調越調越高，所以要解決這個問題，一是像李克強總理說的，加大保障房的供給。今年要開工700多萬套，還有400多萬套必須完工，保障房的起步，供給充足，實際解決的就是最低收入的一部分人群。比如，15% 的人群是按照現行的市場價格既買不起房，也租不起房，那就得給廉租房，其他的這個15%收入以上的這些中高收入階層，你就得給他提供商品房，而商品房價格如果過高，就被投機商買走了。 [2014-03-08 15:49]
[主持人]廉租房。 [2014-03-08 15:49]
[蔡繼明]除了保障房之外，商品房的供給也要加大。因為多數人是享受不到保障房的，像沒可能沒資格享受保障房的，就需要去買房，買房買不起，租房的價格也很高，那怎么辦？就需要進入到最低收入的那個階層。 [2014-03-08 15:48]
[主持人]在報告當中今天看到了這個，說一定要加大保障房的供給。 [2014-03-08 15:48]
[蔡繼明]應該在供給上做文章。你看經濟學上有兩條曲線，縱坐標代表的是價格，橫坐標代表的是數量，向右下方傾斜的地方線叫需求曲線，價格越高需求量越少，價格越低，買的就越多，這是向右傾斜，這個曲線叫供給曲線。對生產者來說，價格越高，提供的房子就越多，價格越低，提供的房子需求就越少，那么交叉點就是均衡價格。現在一直遏制需求，因為需求本身不斷增加，但是如果不去管供給，那價格肯定會增加，因為交叉點上升了，相應的增長供給增加了。 [2014-03-08 15:47]
[主持人]那您覺得應該怎么辦？ [2014-03-08 15:47]
[蔡繼明]對，因為沒有土地，就沒有住處，然后對農民來講，沒有生產資料就不能種地，對于城市人來說，沒有土地就沒有工廠沒有商店。土地這個資源如此之重要，我們國家目前城鎮化出現的這些問題和我們現在的土地制度有關，比如城市房價這么高，10年9調，越調越高，是年輕人都有感覺，買不起房，大概算一算，年輕人得打工多少年，包括我，現在讓我買房也買不起，原因在哪兒？就在于每次調控都是想辦法在需求上做文章，是外地戶口不能讓你買房，限制需求，你買的是第二套房，不行，讓你買第一套房首付增加，然后到銀行去貸款，銀行會提高貸款利率，所有的這些都在需求做文章。 [2014-03-08 15:47]
[主持人]也是老百姓最關心的。 [2014-03-08 15:46]
[蔡繼明]是啊，經濟學有一句名言，土地是財富之母，勞動是財富之父，沒有母親光有父親怎么能生兒育女？所以土地不僅是我們重要的生產資料，它也是我們人類賴以生存的立腳之地。 [2014-03-08 15:46]
[主持人]那您提到的這個城鎮化也好還是以人為本也好，有一個非常重要的一點就是土地。土地也是這里面的一個核心要素，至少我是這么認為的。 [2014-03-08 15:45]
[蔡繼明]留不住人。它只能為留在農村務農的一些農民提供服務，但是不具備城市化的功能，所以我理解小城鎮的發展，不能夠一概而論，不是泛泛去談。優先發展小城鎮，否則很容易造成一哄而上，造成小城鎮遍地開花。歷史上，小城鎮多的時候有6萬多個，也就是走過一村又一村，村村像城鎮，反過來走過一鎮又一鎮，鎮鎮都是農村，就是這樣。一條街，修的幾個商店，公共設施甚至連郵局都不會有，就幾千人口，下水道也沒有，居民出門就潑臟水，大小便到處泛濫，雞鴨牛在滿街跑，那叫城鎮化嗎？所以，不能籠統的談發展小城鎮，一定是重點鎮、城關鎮、特色鎮，特別是有歷史文化和自然風貌具有特色的，這個就可以發展。普通的小城鎮，也許將來會自生自滅，那些人口也會逐漸向大城市大城鎮轉移。 [2014-03-08 15:45]
[主持人]所以它也留不住人。 [2014-03-08 15:45]
[蔡繼明]對，然后還得看他享受的是什么樣的福利，享受的是一個什么樣的文明，所以從這個意義上來說，城市化只有達到一定程度，大概70%左右，才會出現大城市，形成周邊的衛星城，甚至向小城鎮那邊擴散。我們現在還沒有到那個階段，現在只是53%，還要扣掉7、8個百分點的水分，才40%左右的城市化，遠遠低于世界的平均水平。所以要按照市場配制資源起決定作用的理念，大城市不應讓人類加上各種限制。然后我們再說中小城市的發展，第一，它的發展空間要圍繞著大城市，只有在大城市周邊的那些中小城市，才有可能有發展的空間。剛才也說到，可以在城里就業，繼續輻射下去。第二，偏遠一點的中小城市。但是它如果是縣城、城關鎮，也就是縣政府所在地，通常也是政治經濟文化的中心，它有發展空間。比如一個縣，如果有100萬人口，很有可能50萬人口都集中在縣城里，那也是一個中小城市。就算只是20、30萬的人口，集中在里面，這個規模也還可以，所以它有發展的空間。再往遠處走，中小城鎮除非有悠久的歷史，古城有古建筑，、古文化、民俗、民間工藝、土特產，還有獨特的自然風光，這樣的小城鎮也可以發展，不僅可以發展特色產業，還可以發展旅游業等，這樣的城鎮是不是自然就可以發展起來。再往遠處一點，什么都沒有，就是一個鎮，它能解決什么？它可以在這個鎮里面建立一個中心學校，建立一個購物中心，建污水處理，可以有衛生站，實際上是為周邊的農民提供一些公共服務，享受到城里人的一些服務。但是它并沒有自己的產業，不能解決就業，也不能完成人口的轉移。 [2014-03-08 15:44]
[主持人]其實也就是第一職業、第二職業的問題。 [2014-03-08 15:44]
[蔡繼明]對，其實，確定一個人的職業，主要是看他主要收入是怎么方式獲得的，比如說你一個擦皮鞋的，那偶爾寫首詩發表了，你能說你是詩人嗎？你的主要的收入是靠擦皮鞋嘛，那我們判斷他是農民還是工人，那還是看他的主要收入。 [2014-03-08 15:43]
[主持人]收入來源。 [2014-03-08 15:43]
[蔡繼明]他沒有回到農村去，甚至即使回到農村定居了，到農村買了別墅，他就變成農民了嗎？他還是城里人。他的事業、公司都在城里，只是晚上或者周末回到農村去度假了。在這點上，任志強說的對，是不是城市化并不在于你住在哪兒。農民進了城，住在城里，難道就是城市化了嗎？一個富人在郊區買了別墅，就是農民化了嗎？是吧，還得看你的主要收入是靠什么。 [2014-03-08 15:42]
[主持人]周邊的發展。 [2014-03-08 15:41]
[蔡繼明]對。 [2014-03-08 15:41]
[主持人]這是不是人們所說的衛星城。 [2014-03-08 15:40]
[蔡繼明]對。怎么解決這個矛盾？我認為還要尊重市場規律，十八屆三中全會說，要讓市場在配制當中起決定性的作用，到底一個國家需要多少個大城市，大城市的規模到底有多大，是不是不要人為的限制。大城市既然愿意人們去一定有吸引人的地方，雖然它的房價可能會高，交通可能會擁堵，但是年輕人還是愿意在那兒。紐約擁堵不擁堵？房價高不高？我問過一些在紐約生活工作的年輕人，他就喜歡那個氛圍，就喜歡那種國際大都市，那讓他到小城，雖然小城故事多，充滿喜和樂，但是他年輕人所追求的東西小城鎮里面沒有，所以，當大城市發展到一定階段之后，就會覺得在這里得到的滿足，得到的好處，很快或逐漸的被由此帶來的負面影響抵消了，這個時候就開始由大城市的中心地帶向周邊轉移了，這樣就出現了逆城市化，我不認為這叫逆城市化，它是一種新城市化的一種新形態。 [2014-03-08 15:40]
[主持人]而且兩個方向是不一樣的。 [2014-03-08 15:40]
[蔡繼明]機會多，平臺大，還有一個很重要是的城市的基礎設施完善，公共服務比較齊全，文化娛樂生活豐富多彩，所以人們進城的目的是什么？不僅僅是為了打工，是為了生活，“城市，讓生活更美好。”世博會有這樣一個口號。小城鎮能解決就業問題嗎？就算是小城鎮就業問題解決了，我想看足球，聽音樂會，唱卡拉OK，看3D電影、寬屏電影，我到哪去看？尤其是年輕人，我看今天的電視里面講，年輕人想打球沒有球場，想看書沒有圖書館。小城鎮這些設施都不夠，都不齊全，一般的博覽會、畫展、音樂會都在大城市，至少在縣城里邊。所以那些小城鎮對年輕人沒有吸引力，因此就帶來一個矛盾，政府是在千方百計想讓人口向那方面轉移，可是人口還按照市場規律，按照自己的選擇向大城市集中。 [2014-03-08 15:39]
[主持人]我覺得這里的機會比較多，平臺好。 [2014-03-08 15:39]
[蔡繼明]到時候一億人口沒有落戶，政府就失言了，所以我覺得能提出這一個億不容易。第二個感受很深的，三個“一個億”中第二個一個億是指的在西部一億人口就地城鎮化。這個問題的提出是出于最近這些年東部這些大城市人口密度過高，結果造成了一系列所謂的城市病：交通堵塞，環境污染、住房緊張等等。所以媒體或在一些官方的文件里對大城市不看好，有的文件里面講500萬以上的大城市的建設用地要嚴格限制，不能再增加了，最近剛剛結束的中央城鎮化工作會議提出千萬以上人口的大城市不能再新建了；有關的文件反復強調要優先發展中小城市和小城鎮，我們看政府工作報告里面也提到解決戶籍問題也要分層次，分類別，小城市全部放開，然后中等城市一部分，大城市要優化，超大城市要嚴格限制，是一個遞進的、遞增的過程。但是我們看到，雖然這些年我們反復的強調就地城鎮化、農村城鎮化、離土不離鄉、進廠不進城等等，為什么人口還要向大城市跑呢？你為什么跑到北京來呢？ [2014-03-08 15:38]
[主持人]老百姓都看著呢。 [2014-03-08 15:38]
[蔡繼明]所以我看到這個數據就感覺到政府的決心很大，定的目標還是很高的，要完成是很不容易的，很具有挑戰性，但是讓我感覺到這一屆政府是真心實意的，實實在在的要加快城市化進程，不是只喊在口頭上。列出了這樣一個硬性的指標，實際上是向國民做出了一個承諾。 [2014-03-08 15:37]
[主持人]將近一倍。 [2014-03-08 15:37]
[蔡繼明]理所當然，我在這里出生，在這里長大，也習慣了這里的生活，農村有我什么呢？沒有我的地，也不懂得農業生產，所以這一部分人要把他們的問題盡快解決，否則他游離于城市和農村之間，沒有歸宿感，在某種程度上也會形成一個社會不穩定的因素。所以，以人為本的城市化就包括了這些問題的解決，至于你剛才提到的那三個“一億人”，第一個“一億”就是要解決一億人口的市民化問題，當然了不止有一億人口，到現在靜態的有2.6億農民工，其中有一部分是被劃入城市城鎮化里邊的，還有一部分是臨時的。以后還要陸續，每年還有一千多萬進城市，只是說提出了一個目標，就是在未來幾年，我估計應該是未來七年來解決。不是一年，一年解決不了一個億，前些年的數據大概是一年解決八百萬，那未來多長時間能解決一個億呢？根據我了解的國務院即將出臺的城鎮化規劃是到2020年，到2020年我國的城鎮化率要達到60%，但是那是常駐人口的，這個目標不難實現，去年一年就增加了1.16個百分點，現在已經是53%了，那么未來七年，一年一個點就可以達到，我認為可以輕而易舉達到60%。但是國務院還有一個更高的目標，這60%里面不都是戶籍人口，所以它還要額外再提出的一個限制性的目標，要解決一個億的戶口。一個億的戶口要在七年當中解決，一年是1400萬，這和過去的數據11年只能解決800萬相比，一下子又多出了600萬，政府能夠提出這個目標是不容易的 [2014-03-08 15:36]
[主持人]覺得我也是這城市的一份子。 [2014-03-08 15:36]
[蔡繼明]對，進城的目的就是要留在城市，或者從小就是在城市長大的，他根本就沒想著要回去。 [2014-03-08 15:35]
[主持人]要留在城市。 [2014-03-08 15:35]
[蔡繼明]五年了，甚至有的十年了，這些人在城市里有了相對穩定的職業，也適應了城市的生活，甚至他們的第二代都在城市出生了。就是新生代，現在農民工里據了解70%是新生代，就是80后、90后。如果說第一代農民工進城就是為了打工掙錢，寄回去，然后蓋房子，等到了50歲左右就卷個鋪蓋回去養老了。但是新生代的農民工進城目的是什么？ [2014-03-08 15:34]
[主持人]這些人怎么處理？ [2014-03-08 15:34]
[蔡繼明]不完全是3個億，現在已經轉入城市的已經有2.6億左右，去年一年就是1千多萬，1千多萬農民進城，那么今后七年，到2020年，每年還會有一千多萬農民進城，所有這些有條件的都應該把他們轉變成城市居民，但是當務之急是轉變已經進城多年的農民。 [2014-03-08 15:33]
[主持人]這就是總理提到的是“三個1億人”嗎？ [2014-03-08 15:33]
[蔡繼明]因為“農民工”是名副其實的農民工，既是農民又是工人，怎么能把這個概念取消呢？要想取消這個概念可以，就把農民的身份改變了，變成真正的工人，而且是市民。那就需要什么呢？需要新型城鎮化，需要以人為本，重點要解決農村轉移人口的市民化。 [2014-03-08 15:32]
[主持人]為什么？ [2014-03-08 15:32]
[蔡繼明]對，就是把城市化理解為城市建設了。但是城市化這個概念是伴隨著農業轉移人口，農業人口的轉移向非農業部門就業的過程,是它身份的轉變。由農村居民要變成城市居民有兩個轉變，一個是就業的轉變，原來從事農業生產，現在勞動生產率提高了，18億畝耕地，不需要七八億人在那面朝黃土背朝天，實現機械化、現代化后，大量的人剩余勞動力必須轉移到非農業部門，進入工業部門。但是,進入工業部門的同時,它原來是農民，它要變成市民，我們現在多數人轉移人口，只完成了一個轉變，就業轉變了，但是身份沒有轉變，這就是有一個流行的語叫“農民工”。有些學者是處于一番好意，說“農民工”是一個歧視性的字眼，怎么沒有“農民學生”呢？怎么沒有“農民干部”呢？為什么工人非得叫“農民工”呢？所以有人主張取消“農民工”這個概念，不要再用，我不贊成這樣。 [2014-03-08 15:32]
[主持人]是不是理解的概念不一樣。 [2014-03-08 15:31]
[蔡繼明]當然北京更特殊一點，其他的大城市不同程度都有這種現象，這就是所謂的半城市化，我們強調以人為本就是解決這個問題，也就是今后城市化主要的問題。主要的任務恐怕不是再搞大規模的城市建設，這是一個誤區，地方政府一聽說中央要搞城鎮化了，很高興，馬上就去征地、去拆遷，以為新一輪的房地產熱又來了，很多地方就掀起了新一輪的造城運動，這個是和國務院和中央的關于城鎮化的戰略精神是不一致的。 [2014-03-08 15:31]
[主持人]也就是說我們這批人的生活成本更高。 [2014-03-08 15:30]
[蔡繼明]北京戶口的含金量大概現在有幾十萬，或五十萬不止。他們算了一筆帳，有戶口跟沒有戶口的差別，比如沒有戶口孩子上學我可能得去上交費的學校、幼兒園、托兒所，沒有戶口我就不能夠享受廉租房等等，這么一算大概得幾十萬。 [2014-03-08 15:30]
[主持人]所以很多人都來北京。 [2014-03-08 15:29]
[蔡繼明]但是那是搖號之前，后來搖號是不是就不是，你沒有戶口是不可以搖號的。你是滿五年了，沒有滿五年的車不能買，房子不能買，還有好多限制，如果有孩子上學可能受到一定的限制，總而言之，北京的戶口的含金量很高。 [2014-03-08 15:29]
[主持人]因為我在這兒好多年了，我已經滿五年了。 [2014-03-08 15:28]
[蔡繼明]你怎么能買車呢？ [2014-03-08 15:28]
[主持人]我能買車。 [2014-03-08 15:28]
[蔡繼明]挺大的，這17個百分點所代表的常駐人口就是非戶籍的城鎮人口，他們雖然被統計局統計為城鎮人口，用我們流行的話是被城市化了，但是因為它沒有真正的城市戶口，有很多福利不能享受，你有感覺嗎？你能買車嗎？ [2014-03-08 15:27]
[主持人]那還是挺大的。 [2014-03-08 15:27]
[蔡繼明]你是北京城鎮常駐人口，我也算是常駐人口，但是我有北京戶口。這二者之間有多大差別呢？全國如果說2012年的數據是52.6%的話，那戶籍人口只有35%，這中間和常駐人口相差17個百分點。 [2014-03-08 15:26]
[主持人]我算常駐人。 [2014-03-08 15:26]
[蔡繼明]但是你算北京人 [2014-03-08 15:25]
[主持人]沒有。 [2014-03-08 15:25]
[蔡繼明]因為我最近這十年一直在研究土地制度和城鎮化，報告里面涉及到這部分的內容我最感興趣。我們注意到李克強總理在報告當中講到今年的主要工作，以及未來幾年的工作，談到了一項重要的任務，就是要推進以人為核心的新型城鎮化。以人為核心是相對于我們過去走的城鎮化道路，更多的是偏重于土地的擴張，征地、拆遷，城市的空間不斷的擴展，在這個過程當中大量的農民工進了城，但是沒有落戶。大量的人口遷徙、流動,但是沒有定居，這樣一來，雖然我們國家的城鎮化率看起來很高，大概去年到2013年已經達到了53.73%，是國家統計局最新的數據，可是這53.73%里面實際上統計的是常駐人口。我不知道你有沒有北京的戶口。 [2014-03-08 15:24]
[主持人]很貼近老百姓的生活，我們聽到之后真的是很受鼓舞。那么在這個報告當中您最關心哪幾方面的內容呢？ [2014-03-08 15:24]
[蔡繼明]比如說絕不能讓貧困代代相傳，涉及到不平等的代繼的問題，還有要向貧困宣戰，要向環境污染宣戰，這個都是非常有力量的，也很振奮人心。 [2014-03-08 15:23]
[主持人]哪些給您留下印象最深刻？ [2014-03-08 15:22]
[蔡繼明]給我一個直接的感覺，這次時間比較短，原來人們都做好準備，早上吃的很多，因為以往溫總理做報告都得到12點，或者超過12點。這次到11點鐘左右就結束了，李克強總理的語速是比較慢的，這是他的一個特點,2個小時左右報告就結束了，說明報告比較簡短。另外，報告當中有很多妙語連珠和振奮人心的言論。 [2014-03-08 15:21]
[主持人]回到報告本身來說，你覺得這次的報告有哪些特點呢？ [2014-03-08 15:21]
[蔡繼明]一樣的。所以你可以作為人大代表就是身臨其境，無論是總理的音容笑貌，還是代表們現場的互動，掌聲，都身臨其境，感受就會更深。 [2014-03-08 15:20]
[主持人]那豈不是委員跟我們的待遇是一樣的，我們也看屏幕。 [2014-03-08 15:20]
[蔡繼明]差別就在于直接面對的是總理，在樓上離的遠一點，有的時候樓上列席的委員通常都跑到幾個大廳里面去，比如上海廳、廣東廳，只能從電視里面看。跑到大廳里面，坐著沙發比較舒服，還有服務人員倒茶水。但是人大代表就不行了，人大代表都得堂堂正正的坐在人民大會堂。 [2014-03-08 15:19]
[主持人]差別在哪呢？ [2014-03-08 15:18]
[蔡繼明]在現場聽政府工作報告和我以前作為政協委員在樓上列席還是有一定的差別。 [2014-03-08 15:18]
[主持人]上午聽了這個工作報告之后有什么感受嗎？ [2014-03-08 15:17]
[蔡繼明]沒有。 [2014-03-08 15:16]
[主持人]各位網友大家好，歡迎您收看2014年央廣網兩會特別報道，我是可心。今天我們邀請到的嘉賓是全國人大代表清華大學政治經濟學研究中心主任蔡繼明，蔡教授歡迎您作客我們的節目。蔡教授今天辛苦了。 [2014-03-08 15:15]