央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京3月10日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《企業(yè)家說》報(bào)道，今日13點(diǎn)，全國人大代表、長江證券股份有限公司董事長楊澤柱做客經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說》。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　主持人：全國的聽眾朋友大家好，我是紀(jì)春，歡迎收聽中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說》。今天做客直播間的是全國人大代表、長江證券股份有限公司董事長楊澤柱。歡迎添加經(jīng)濟(jì)之聲微信，獲取節(jié)目精彩音頻，并對(duì)嘉賓提問，選中的提問都會(huì)獲得經(jīng)濟(jì)之聲提供的精美禮品。同時(shí)感謝手機(jī)騰訊網(wǎng)的大力支持。

　　主持人：我們還是按照我們的慣例，先說兩會(huì)。說兩會(huì)不得不提到股市，您是來自于券商這個(gè)行業(yè)的，我相信您對(duì)這個(gè)行業(yè)也是比較了解的，對(duì)于這個(gè)行業(yè)未來的發(fā)展也有自己的一些設(shè)想。我們先來看一下盤面，今天上午市場(chǎng)還是挺不給力的，我們看到上證綜指的跌幅達(dá)到了1.69%接近1.7%，整個(gè)券商板塊也出現(xiàn)了1.47%的下跌，長江證券目前下跌的幅度是1.75%，價(jià)位是8塊4，大家都不愿意看到下跌，我也看到有一些股民調(diào)侃中國股市說漲的時(shí)候像蝸牛，跌的時(shí)候像泥石流一樣，有的時(shí)候真有這樣的感受，下跌的速度非常快。我也想聽聽楊總您對(duì)于股市的這種漲漲跌跌，對(duì)于券商板塊今天的下跌有什么自己的看法？

　　楊澤柱：我覺得這個(gè)也很正常，股市有漲有落，這個(gè)也符合我們資本市場(chǎng)的規(guī)律。但是從大盤來講，整體不可能有大的上揚(yáng)，但是我覺得結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)還是很多的，階段性的機(jī)會(huì)還是很多的，我們對(duì)資本市場(chǎng)，對(duì)我們長江證券還是有充分信心的。

　　主持人：市場(chǎng)有起有浮應(yīng)該是正常現(xiàn)象，大家也說資本市場(chǎng)要建設(shè)好，特別是一些基礎(chǔ)方面的工作，今年我看到您也帶來了一個(gè)議案，建議完善證券投資保護(hù)的立法，來真正保護(hù)股民的利益，您先來說說您這個(gè)議案到底有哪些具體的內(nèi)容好嗎？

　　楊澤柱：我這個(gè)議案是經(jīng)過一些調(diào)查研究的，這個(gè)議案主要是要保護(hù)證券投資者的利益，我感覺在我們的經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中，我們的證券投資的權(quán)益、利益有時(shí)候受到侵犯，甚至于受到損害。特別是中小投資者的利益受到損害，這個(gè)我覺得保護(hù)資本市場(chǎng)首先要保護(hù)中小投資者的利益，保護(hù)中小投資者的利益就是保護(hù)我們的資本市場(chǎng)，為了維護(hù)我們證券市場(chǎng)的公平正義，為了市場(chǎng)的吸引力，它的成長力，它的公平度，所以保護(hù)投資者的利益我覺得非常重要。

　　主持人：是這樣，沒有投資人的參與我們市場(chǎng)也沒有辦法發(fā)展和壯大。

　　楊澤柱：對(duì)。

　　主持人：我們也看到在這個(gè)領(lǐng)域好像呼聲還是挺高的，但是我的感覺好像顯得有一些滯后，有點(diǎn)雷聲大雨點(diǎn)小的狀態(tài)，那您覺得當(dāng)前在這方面主要存在哪些突出的問題呢？

　　楊澤柱：應(yīng)該說資本市場(chǎng)總的趨勢(shì)還是很好的，今年的兩會(huì)應(yīng)該說全面深化改革這是兩會(huì)的主旋律，全面深入的進(jìn)行改革也是今年我們政府工作的重點(diǎn)，這個(gè)改革我覺得有一個(gè)很重要的一條，就需要法律來保駕護(hù)航，需要用法律來統(tǒng)領(lǐng)和支持我們的深化改革，這里面特別是資本市場(chǎng)的改革。十八屆三中全會(huì)這個(gè)決定里面，關(guān)于資本市場(chǎng)改革很具體，里面有五句話我印象特別深刻，就是要建立健全多層次的資本市場(chǎng)，要推進(jìn)股票發(fā)行注冊(cè)制改革，要推進(jìn)多渠道的股權(quán)融資，要發(fā)展并規(guī)范債券市場(chǎng)，要提高直接融資的比重，這五句話我覺得句句都是我們深化改革的動(dòng)力，這五句話句句都是我們資本市場(chǎng)的商機(jī)。但是現(xiàn)在我覺得要推進(jìn)這五個(gè)方面的改革，很重要的方面就需要法律的支持。你比如說注冊(cè)制改革，現(xiàn)在要修改證券法，我看肖鋼主席的安徽代表團(tuán)有一個(gè)發(fā)言，他說證券法修改以后正式出臺(tái)可能今年年底都難得實(shí)現(xiàn)，但是我覺得這是我們資本市場(chǎng)比較著急的一件事，也是我們廣大投資者比較著急的一件事。

　　主持人：今年可能完不成，但是可能開始起草了吧？

　　楊澤柱：昨天張德江委員報(bào)告里面講了，今年要修改證券法，我就覺得這個(gè)證券法的修改，這里面很重要的一條，一個(gè)核心的觀點(diǎn)，就從過去我們加強(qiáng)監(jiān)管這樣一種理念，要轉(zhuǎn)到既要加強(qiáng)監(jiān)管更要保護(hù)證券投資者的合法權(quán)益。我們國家第一步，證券法的出臺(tái)是1998年，當(dāng)時(shí)我們資本市場(chǎng)也剛剛起步，修改是1995年進(jìn)行修改的，1995年當(dāng)時(shí)有一個(gè)特殊的背景，這是全國的證券公司治理整頓階段，那個(gè)時(shí)候要解決的主要問題是證券公司挪用客戶的保證金，所以當(dāng)時(shí)客戶的資金交易、結(jié)算、三方承管制度投資者保護(hù)資金，就在那個(gè)時(shí)候?qū)戇M(jìn)了證券法。

　　主持人：經(jīng)過這么多年的發(fā)展，中國股市已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，有很多新的品種，這樣一部法律確實(shí)是顯得很滯后。

　　楊澤柱：現(xiàn)在歷經(jīng)了9年，這個(gè)新情況新問題不斷的出現(xiàn)，資本市場(chǎng)的體系出現(xiàn)了新的變化，金融工具也出現(xiàn)了新的變化，我們的交易方式也出現(xiàn)了很多新的變化，所以現(xiàn)在這部法律就有點(diǎn)滯后。特別是在證券投資者的權(quán)益保護(hù)方面，我覺得有些是空白，有的是低效，我曾經(jīng)去調(diào)查，你比如說投資者的教育我們做的很不夠，投資者的教育我調(diào)查我們有一些地方對(duì)投資者大概有60%的人沒有受到適當(dāng)性的教育。另外我們證券公司強(qiáng)調(diào)現(xiàn)金分紅，但是我調(diào)查我們有些公司最近三年來，有真正分紅的只占25%，盡管一些發(fā)達(dá)的市場(chǎng)都在45%、50%以上，另外我們還有70%-80%的中小投資者，他不知道自己有哪些權(quán)益，不知道自己怎么維權(quán)，不知道怎么行權(quán)，還有一些中小投資者，開股東大會(huì)，網(wǎng)上投票的參與率比較低，有的時(shí)候低的參與率甚至不到5%，不到3%，所以這個(gè)我覺得有必要呼吁完善證券投資者保護(hù)立法，這應(yīng)該說是我們現(xiàn)在立法的當(dāng)務(wù)之急。

　　主持人：也是建設(shè)資本市場(chǎng)的一個(gè)基礎(chǔ)。您剛才也談到您這次來兩會(huì)一個(gè)重要的使命，您之前我也看到有這樣一個(gè)建議，就是要更好的去加快發(fā)展多層次的資本市場(chǎng)，您剛才也說了，黨中央對(duì)這方面也是非常的重視，在今年的政府工作報(bào)告當(dāng)中，李克強(qiáng)總理也提到了這面的內(nèi)容，就是加快多層次資本市場(chǎng)，李克強(qiáng)總理是用33個(gè)字來部署資本市場(chǎng)未來的發(fā)展，還提到了像推進(jìn)股票發(fā)行的注冊(cè)制改革，規(guī)范發(fā)展債券市場(chǎng)這幾個(gè)方面，您也特別重視發(fā)展多層次資本市場(chǎng)建設(shè)，您之前也說在中國直接融資的比例實(shí)在是太低了，為什么會(huì)導(dǎo)致這樣的局面呢？

　　楊澤柱：最近在人大會(huì)期間我看到了兩個(gè)數(shù)據(jù)引起了我的關(guān)注和思考，一個(gè)數(shù)據(jù)就是余額寶它的開戶，客戶數(shù)已經(jīng)達(dá)到8100萬戶，規(guī)模已經(jīng)突破了5千個(gè)億，這一個(gè)數(shù)據(jù)引起了我的關(guān)注。第二個(gè)數(shù)據(jù)是人民銀行公布的，就是2013年全社會(huì)融資的規(guī)模是17.29萬億，其中就是股票債券直接融資的只有2.02萬億，就是直接融資只占我們?nèi)�社�?huì)融資規(guī)模的比例11.7%，這個(gè)比例太低了。這兩個(gè)數(shù)據(jù)至少說明了兩個(gè)問題，第一個(gè)問題說明我們國家的資本市場(chǎng)應(yīng)該說有巨大的發(fā)展?jié)摿�和空間，這是說明一個(gè)問題。第二個(gè)問題就是我們還有那么多的客戶，有那么多的投資者，有那么多的社會(huì)資金沒有投入到資本市場(chǎng)上來，這兩個(gè)數(shù)據(jù)引起了我的思考和關(guān)注。經(jīng)過這次人大會(huì)的精神，特別是十八屆三中全會(huì)的決定，要建立健全多層次的資本市場(chǎng)，要提高直接融資的比重。

　　楊澤柱：這里面有很多工作需要做，有些需要法律去支撐，有些需要我們自己去創(chuàng)新去努力，加上我們的業(yè)務(wù)也要進(jìn)行轉(zhuǎn)型。你比如說我們?cè)诮?jīng)濟(jì)工作當(dāng)中我們調(diào)查到，現(xiàn)在融資難的問題，融資貴的問題，這個(gè)兩多兩難問題普遍存在，一個(gè)是中小企業(yè)多，融資難，一個(gè)是民間資本多，投資難，這兩多兩難的問題在中企業(yè)當(dāng)中應(yīng)該說普遍存在，這一個(gè)事情它不僅僅是一個(gè)地方一個(gè)省的問題，它也可能是一個(gè)全國性的問題，這個(gè)問題它不僅僅是一個(gè)金融問題，它應(yīng)該是一個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的問題，這個(gè)問題不僅僅是資本市場(chǎng)的問題，它也可以說是一個(gè)社會(huì)問題、文化問題、觀念問題、法制問題，所以我們應(yīng)該用改革，向深化改革要紅利，通過改革來推動(dòng)當(dāng)前的資本市場(chǎng)，那么這個(gè)改革要推動(dòng)資本市場(chǎng)就需要法律的支撐和保護(hù)，比如建立多層次的資本市場(chǎng)，現(xiàn)在我們有主板、有創(chuàng)業(yè)板有中小板，新三板還有區(qū)域性的產(chǎn)權(quán)交易新四板，還有我們正在進(jìn)行的規(guī)范市場(chǎng)，這些交易方式，多層次資本市場(chǎng)的體系比較健全，我覺得當(dāng)前我們重點(diǎn)抓好新三板。

　　通過新三板的掛牌，通過新三板項(xiàng)目的儲(chǔ)備，解決中小企業(yè)融資難的問題，提高直接融資的比重除了抓好新三板建立健全多層次資本市場(chǎng)體系以外，我覺得還有重要的一條就是要發(fā)展并規(guī)范我們的債券市場(chǎng)，我們這個(gè)國家這個(gè)債券市場(chǎng)嚴(yán)格說起來還有很大的潛力，應(yīng)該擴(kuò)大市場(chǎng)、規(guī)范市場(chǎng)、豐富我們各種債券的品種，這個(gè)直接融資，我的體會(huì)就是在直接這兩個(gè)字上要做文章，要把這個(gè)資金的需求者和資金的供求者這二者能夠直接見面，這樣這個(gè)融資的成本就會(huì)降下來，就會(huì)有效地解決目前我們的商業(yè)銀行從中盈利的問題，這樣通過債券市場(chǎng)的培育、發(fā)展，它也就會(huì)遏制我們現(xiàn)在的商業(yè)銀行、表外業(yè)務(wù)、間接融資盲目發(fā)展的趨勢(shì)對(duì)于我們提高融資的比重……

　　主持人：其實(shí)這也是在降低商業(yè)銀行的運(yùn)行風(fēng)險(xiǎn)？

　　楊澤柱：對(duì)，因?yàn)殚g接融資它的風(fēng)險(xiǎn)在銀行，銀行最后的風(fēng)險(xiǎn)在政府，所以我們降低間接融資的比例實(shí)際上在降低風(fēng)險(xiǎn)。

　　主持人：企業(yè)也有更多的選擇，不用都去擠這個(gè)獨(dú)木橋，通過間接融資去找自己企業(yè)需要的資金來源，也是一個(gè)挺好的方向。不過大家也說那么好的設(shè)想，我們現(xiàn)在已經(jīng)基本上建立一個(gè)多層次基本市場(chǎng)的框架了，但是還是感覺到真正從這個(gè)領(lǐng)域里面吸納資金的量還是比較少，歸根到底是什么原因呢？

　　楊澤柱：歸根到底這個(gè)需要綜合治理，因?yàn)檫@個(gè)原因比較復(fù)雜，有多方方面的問題造成的，需要綜合治理，你比如剛才說首先這個(gè)國家的宏觀調(diào)控加以控制，特別是對(duì)間接融資的商業(yè)銀行、表外業(yè)務(wù)的增長，要遏制間接容易的盲目發(fā)展的趨勢(shì)，通過遏制這個(gè)趨勢(shì)它就會(huì)把商業(yè)銀行從中盈利的問題降下來，這就對(duì)我們中小企業(yè)融資難、融資貴的問題，應(yīng)該說是一個(gè)很好的解決辦法。

　　主持人：一方面是宏觀調(diào)控，一方面市場(chǎng)也要發(fā)揮相關(guān)的作用，兩方面。

　　楊澤柱：對(duì)，另外就是對(duì)我們企業(yè)進(jìn)行宣傳，因?yàn)槿谫Y的渠道是多種多樣的。

　　主持人：大家有一種思維定勢(shì)，沒錢了馬上想到銀行。

　　楊澤柱：這樣一種傳統(tǒng)的觀點(diǎn)要扭轉(zhuǎn)過來，這說明我們一些企業(yè)家，特別是中企業(yè)資本市場(chǎng)的觀念還是太淡薄了，對(duì)于多渠道的融資不太了解，我們應(yīng)該說宣傳的不夠。

　　主持人：券商是不是可以大有可為了，以后的發(fā)展也是很大的。

　　楊澤柱：券商有很多工作要做，即使我們大有作為的地方也是發(fā)展我們的商機(jī)，所以我覺得我們目前要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，迎接這個(gè)挑戰(zhàn)，在資本市場(chǎng)上發(fā)揮我們證券公司，發(fā)揮我們?nèi)�商的作用�?/p>

　　主持人：楊董，我們來看一看網(wǎng)友的一些問題，搜狐新聞客戶端自媒體直播間的網(wǎng)友"人間四月天"提出這樣一個(gè)問題，對(duì)于投資人的保護(hù)，他說不得不提到光大證券去年的烏龍指事件，官方已經(jīng)定性為這次事件為內(nèi)幕交易，而且對(duì)光大是開出了天價(jià)罰單，但是對(duì)于投資人的賠償方面卻沒有一個(gè)定論，這是什么原因呢？是因?yàn)槲覀儺?dāng)前的證券法不夠完善嗎？

　　楊澤柱：我覺得這就是法律的空白，法律的低效。對(duì)于光大事件我覺得這個(gè)定性還是準(zhǔn)確的，對(duì)于這樣的事件應(yīng)該說除了追究法律責(zé)任以外，很重要的責(zé)任還是對(duì)投資者進(jìn)行賠償，現(xiàn)在民事賠償法律規(guī)定不是很具體，缺乏可操作性，所以我就建議我們的證券法在修改的過程當(dāng)中要對(duì)違反證券法包括有欺詐、有操縱有內(nèi)幕交易這樣行為的民事責(zé)任的追究要更加具體，要有可操作性，要為中小投資者求得賠償，要提供方便，提供依據(jù)。

　　主持人：現(xiàn)在是沒有依據(jù)，一開始的時(shí)候很多地方的法院不受理這樣的事件，讓投資人真的是投訴無門，后來又一些地方受理了，但是現(xiàn)在也沒有特別明確的進(jìn)展，當(dāng)然了在這個(gè)案件當(dāng)中有一些方方面面的孰是孰非，我們先不論它怎么回事，可能東西可能大家覺得有些模糊，但其實(shí)在是不是賠償投資人方面，我們也看到業(yè)內(nèi)人士也有一些分歧，比如一些業(yè)內(nèi)的專業(yè)律師他們的觀點(diǎn)就不一樣，我們來聽聽兩種觀點(diǎn)。

　　律師：原告損失和被告的因果關(guān)系很難認(rèn)定，損失的計(jì)算也很難認(rèn)定。證券法是有原則性規(guī)定要承擔(dān)賠償責(zé)任的，但是具體如何賠償，相關(guān)司法層面還在探索階段。

　　律師：從證監(jiān)會(huì)的情況來看，包括查出的客觀事實(shí)來看，因這個(gè)事件受損的投資者們，應(yīng)該是都能夠得到相關(guān)的賠償。在這個(gè)交易過程當(dāng)中，是完全能夠說明清楚的。

　　主持人：好，應(yīng)該說也有兩種不同的觀點(diǎn)，有的人認(rèn)為確實(shí)是應(yīng)該補(bǔ)償，而且說得很清楚，明明白白的事實(shí)就擺在面前。但是也有人說這里面有一些事實(shí)不夠清晰，沒有辦法進(jìn)行操作等等。您對(duì)兩種不同的觀點(diǎn)有什么不同的看法呢？

　　楊澤柱：我認(rèn)為應(yīng)該賠償，但是現(xiàn)在法律空白法律低效確實(shí)跟賠償?shù)倪^程、賠償?shù)墓ぷ鲙�來了一些麻煩，它缺乏可操作性，所以這就進(jìn)一步說明我們現(xiàn)在要健全法制，我們立法、修法，法律來推動(dòng)資本市場(chǎng)的發(fā)展和規(guī)范顯得非常的必要，非常的緊迫。我就說過去我們強(qiáng)調(diào)是買者自負(fù)，這個(gè)話貌似有理，說得過去，你愿意買你就要負(fù)這個(gè)責(zé)任，這是對(duì)的，但是嚴(yán)格的講起來，這個(gè)話看起來貌似有道理，實(shí)際上這是對(duì)投資者的一種輕視、一種冷漠的表現(xiàn)，所以我們?cè)趶?qiáng)調(diào)買者自負(fù)的時(shí)候，同時(shí)更強(qiáng)調(diào)賣者有責(zé)。

　　主持人：是什么樣的責(zé)任，您認(rèn)為賣者應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任？有些人對(duì)這個(gè)可能還感到比較模糊。

　　楊澤柱：你比如說第一個(gè)就是適當(dāng)性的教育，這個(gè)非常重要，就是說合適的產(chǎn)品賣給合適的人，你這個(gè)人有多大的抗風(fēng)險(xiǎn)的能力，你有多長時(shí)間從事證券產(chǎn)品的精力，這個(gè)很重要，所以這個(gè)產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)程度比較高，我就只能賣給抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較強(qiáng)的，他證券交易的經(jīng)驗(yàn)比較豐富的人，他才能比較適合買這個(gè)產(chǎn)品，不然的話我們不向他宣傳，不進(jìn)行投資和教育，在他不知情的情況下我們要他買這個(gè)產(chǎn)品，這就是對(duì)投資者一種不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。

　　主持人：有的為了業(yè)績還誤導(dǎo)投資者。

　　楊澤柱：這個(gè)就違規(guī)了，這個(gè)就犯法了，所以我認(rèn)為投資者適當(dāng)性的管理，適當(dāng)性的教育非常重要。所以我們要發(fā)展要規(guī)范我們的證券資本市場(chǎng)，增強(qiáng)法律意識(shí)，這一條非常重要。

　　主持人：上一個(gè)環(huán)節(jié)我們說了股市又說了兩會(huì)，在兩會(huì)當(dāng)中您是提了兩個(gè)方面的議案，一個(gè)是要保護(hù)中小投資人的利益，另外就是要建立多層次資本市場(chǎng)，我們?cè)賮碚f說您自己，您真正擔(dān)當(dāng)長江證券的董事長應(yīng)該說時(shí)間并不長，三個(gè)月的時(shí)間算準(zhǔn)確吧？

　　楊澤柱：對(duì)。

　　主持人：我想了解一下，您之前應(yīng)該是在湖北省國資委當(dāng)主任，和現(xiàn)在的職位應(yīng)該說還是有天壤之別，大家也說您這是巨大的跨界，您怎么理解您的這樣一個(gè)職務(wù)上的變化。

　　楊澤柱：從國資委主任這樣一個(gè)崗位到目前長江證券公司來講，確實(shí)對(duì)我來講跨度很大，這是我的第十五個(gè)工作崗位了。

　　楊澤柱：前面我基本上都是在政府方面工作，國資委崗位跟證券公司比較有很多相似之處，你比如說都是進(jìn)行資源的有效配置，也是跟資本市場(chǎng)打交道，也是做投資融資的工作，這方面的工作應(yīng)該說還是基本相同的，但是一個(gè)巨大的不同，國資委它是出資人代表，是政府的出資人代表，證券公司應(yīng)該說是一個(gè)券商，是一個(gè)中介機(jī)構(gòu)是一個(gè)企業(yè)，由一個(gè)政府部門的領(lǐng)導(dǎo)到長江證券公司的董事長來講跨越是很大的。

　　主持人：我理解是不是過去別人求您辦事，現(xiàn)在是您求別人辦事。

　　楊澤柱：對(duì)啊，我要求政府要求投資者。過去我講過，我們這個(gè)行業(yè)沒有專家，它只有實(shí)習(xí)生和進(jìn)修生的區(qū)別，它只有老學(xué)員和新學(xué)員的區(qū)別，為什么？比如我們?nèi)胄性缫稽c(diǎn)的同志，他們對(duì)于股票、對(duì)于債券、對(duì)于僅僅來講他們可能是專家，但是現(xiàn)在一些互聯(lián)網(wǎng)金融對(duì)他來講、對(duì)我來講都是需要學(xué)習(xí)，所以我覺得我工作的十五個(gè)崗位，現(xiàn)在這個(gè)新的崗位對(duì)我來講是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，我現(xiàn)在感覺這樣只是恐慌，所以我說需要學(xué)習(xí)、學(xué)習(xí)、再學(xué)習(xí)。另外我也覺得人們說隔行如隔山，我覺得這個(gè)山也不是很高。

　　楊澤柱：我覺得有些東西是相同的，如果自己的學(xué)習(xí)跟上去以后，向書本學(xué)習(xí)、向同行學(xué)習(xí)、向工作實(shí)際學(xué)習(xí)，它也會(huì)跟我們很多人一樣，會(huì)提高進(jìn)步很快。比如我打個(gè)比方，現(xiàn)在關(guān)于資本市場(chǎng)的一些方針政策，這個(gè)要學(xué)習(xí)。關(guān)于這方面的政策不光是一個(gè)證監(jiān)會(huì)來管我們，包括發(fā)改委、人民銀行、銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)出臺(tái)的一些政策，都會(huì)影響我們的資本市場(chǎng)，影響我們的證券行業(yè)，對(duì)我們的各項(xiàng)業(yè)務(wù)的開展都會(huì)有一定的影響，你比如說去年銀監(jiān)會(huì)的八號(hào)文，你比如今年保監(jiān)會(huì)的一號(hào)文，這些文件對(duì)我們證券市場(chǎng)開展業(yè)務(wù)都會(huì)有影響，所以說我說除了學(xué)資本市場(chǎng)有關(guān)的一些業(yè)務(wù)以外，對(duì)我們國家的財(cái)政政策、金融政策、貨幣政策、匯率政策、利率政策這些都要學(xué)習(xí)。

　　主持人：學(xué)無止境。聽眾朋友您現(xiàn)在正在收聽的是中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說》歡迎您繼續(xù)收聽，今天做客直播間的是全國人大代表、長江證券股份有限公司董事長楊澤柱。

　　主持人：歡迎大家繼續(xù)收聽中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說》，今天做客直播間的是全國人大代表、長江證券股份有限公司董事長楊澤柱。也歡迎大家添加經(jīng)濟(jì)之聲微信獲取節(jié)目的精彩音頻，并且對(duì)于嘉賓提問，選中的提問會(huì)獲得經(jīng)濟(jì)之聲提供的精美禮品，同時(shí)感謝手機(jī)騰訊網(wǎng)的大力支持。剛才我們談到了您自己，應(yīng)該說您的這次跨界也給您自己帶來很多新的挑戰(zhàn)，當(dāng)然我看到您也是充分了激情。大家也說只有在不斷的學(xué)習(xí)和充實(shí)的過程當(dāng)中，才能夠自我的成長和自我的成熟，大家也說您看您這個(gè)職務(wù)的變化有兩種說法，一種說法就是說金融行業(yè)有很多高官職業(yè)尾聲的好去處。另外也有人說其實(shí)您的這個(gè)職位上的變化，并不意味著政府會(huì)過多的干預(yù)金融機(jī)構(gòu)，因?yàn)槟鷣碜杂趪�資委，有人說可能是不是意味著政府會(huì)過多的干預(yù)金融機(jī)構(gòu)，那么他們的觀點(diǎn)是不會(huì)過多的干預(yù)金融機(jī)構(gòu)，可能是讓長江證券在新高管、新思維的領(lǐng)導(dǎo)下，實(shí)現(xiàn)業(yè)績的突破，您是新高管，我相信您也有您自己新的想法、新的思維，您想給長江證券帶來一些新的什么呢？

　　楊澤柱：我到長江證券公司應(yīng)該說是省委對(duì)我的信任，也是股東對(duì)我的信任，我還是有創(chuàng)業(yè)的責(zé)任感的，剛才說的那些去養(yǎng)老的，去拿高薪的，但是我從內(nèi)心講我壓根我就沒有這樣一種想法，我也曾在我們有關(guān)的會(huì)議上跟我們的員工做過交流，我說我到長江證券公司來我是想來干事的，我不是想來養(yǎng)老的，我不是想來拿高薪的，我也不是來圖清閑的，我是來干事的，我是有雄心壯志的，我說我沒有豪言壯語，憑我個(gè)人的本事也干不出驚天動(dòng)地的偉業(yè)，但是我有一顆火熱的心我有滿腔的熱血，和我們公司的員工一起把我們公司發(fā)展好、建設(shè)好，這個(gè)愿望我是有的。

　　主持人：要干實(shí)事。我們來看看一位網(wǎng)友的提問，來自于搜狐新聞客戶端自媒體直播間的一位名叫"公主的白馬"的網(wǎng)友想問您，我國國內(nèi)證券行業(yè)長期比來經(jīng)濟(jì)和股票承銷兩大通道業(yè)務(wù)，好像有點(diǎn)看天吃飯的架式，您出任長江證券的領(lǐng)導(dǎo)會(huì)不會(huì)進(jìn)行哪一方面的改革帶領(lǐng)公司走出不同多路線？

　　楊澤柱：這就是目前面臨最大的挑戰(zhàn)和考驗(yàn)。我們公司今年包括我在內(nèi)是第四任董事長，我花了四個(gè)階段，第一個(gè)階段是成績創(chuàng)業(yè)階段，我們是1991年成立公司的，這是第一個(gè)階段，要成立創(chuàng)業(yè)階段。第二個(gè)階段就是叫治理整頓階段，那時(shí)候公司整個(gè)行業(yè)都比較混亂，大量的挪用客戶的保證金，我們?cè)趪�家的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下進(jìn)行了治理整頓，這是第二個(gè)階段。第三個(gè)階段就是加快發(fā)展，我們長江證券的上市，對(duì)我們長江證券公司的發(fā)展也是一個(gè)飛躍，現(xiàn)在我們面臨的階段是什么？叫做轉(zhuǎn)型創(chuàng)新階段。

　　主持人：也面臨轉(zhuǎn)型。

　　楊澤柱：要轉(zhuǎn)型、要?jiǎng)?chuàng)業(yè)、要?jiǎng)?chuàng)新，我們的業(yè)務(wù)要轉(zhuǎn)型。目前我們業(yè)務(wù)的收入和我們公司的利潤應(yīng)該說70%-80%以上，是依靠我們傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)和融資融券，就是剛才主持人你所說的依靠通道業(yè)務(wù)，這個(gè)如果我們不轉(zhuǎn)型的話，我們公司就不可能發(fā)展壯大，很可能就受到淘汰，就要出現(xiàn)危機(jī)，那怎么辦呢？那就是要轉(zhuǎn)型、要?jiǎng)?chuàng)新。

　　主持人：但是現(xiàn)在也有個(gè)問題，就是券商的業(yè)務(wù)也確實(shí)和整個(gè)資本市場(chǎng)的大環(huán)境息息相關(guān)，現(xiàn)在股市包括資本市場(chǎng)并不是非常活躍，再加上前一段時(shí)間雖然新股又發(fā)了，但是起起伏伏的，一會(huì)兒停一會(huì)兒發(fā)，好像也給你們的經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)包括你們的資本市場(chǎng)的其他方面業(yè)務(wù)帶來一些影響。

　　楊澤柱：這就是我們要兩個(gè)轉(zhuǎn)變。一個(gè)就是我們業(yè)務(wù)要從傳統(tǒng)的通道業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)到通道資本中介財(cái)富管理上來，這是我們一個(gè)需要轉(zhuǎn)型的。第二個(gè)就是現(xiàn)在我們的盈利模式，有單純的依靠市場(chǎng)行情，要轉(zhuǎn)到提高我們專業(yè)能力上來，要靠專業(yè)能力來盈利，這樣就是提高我們的能力，提高我們產(chǎn)品設(shè)計(jì)能力，提高我們服務(wù)客戶的能力，同時(shí)我們的這種專業(yè)能力這樣獲取我們市場(chǎng)的效益，獲取我們良好的回報(bào)，所以業(yè)務(wù)上要轉(zhuǎn)型，我們能力上要轉(zhuǎn)型，通過這樣的轉(zhuǎn)型也使我們證券公司具有一定的核心競(jìng)爭力。

　　主持人：這是你們轉(zhuǎn)型的方向。我們?cè)俾犚晃晃⑿牌脚_(tái)網(wǎng)友的提問，他的這個(gè)問題也是和股市相關(guān)的，其實(shí)我們剛才也多多少少涉及了一點(diǎn)，我們來聽聽他的問題。

　　網(wǎng)友：我想請(qǐng)問楊總，您覺得中國股市什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)下一輪的牛市？

　　主持人：大家都在期待牛市，牛市不僅可以給投資者帶來實(shí)實(shí)在在的現(xiàn)金回報(bào)，同時(shí)也可以給券商帶來新的發(fā)展，大家也期待股市變得更好。

　　楊澤柱：這個(gè)股民的這種愿望我們完全可以理解，但是我們國家的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是在一個(gè)調(diào)整時(shí)期，調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式，在這樣一個(gè)國家宏觀調(diào)控的背景下，我認(rèn)為中國的股市不可能有大的好轉(zhuǎn)，大盤不可能有明顯的回升、明顯的上升。但是我覺得不乏有些結(jié)構(gòu)性的機(jī)遇，階段性的機(jī)遇，就是說我們不可能一味的去追求股市的牛市，但是我覺得會(huì)有很多的牛股，特別是我們的創(chuàng)業(yè)板，我覺得在經(jīng)濟(jì)調(diào)整時(shí)期，我們要轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)，比如像滬市，為什么滬市不可能有明顯的上揚(yáng)呢？因?yàn)樗�的結(jié)構(gòu)不一樣，它的結(jié)構(gòu)都是有色、鋼鐵、汽車、金融，所以這樣的傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)必須要通過調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式，這樣有個(gè)過程，這是個(gè)陣痛，我覺得今年不可能有明顯的大幅度的上揚(yáng)，但是我覺得十八屆三中全會(huì)的決定使我們看到了希望、看到了信心，今年的兩會(huì)使我們樹立了信心，對(duì)中國的股市就今年結(jié)構(gòu)性的機(jī)遇、階段性的機(jī)遇我覺得還是很多的，這個(gè)我覺得還是有信心，對(duì)股市我是充分信心的，我們也應(yīng)該辯證的去看。

　　主持人：以辯證的觀點(diǎn)去看股市。雖然上證綜合指數(shù)始終在2000多點(diǎn)徘徊，但是創(chuàng)業(yè)板確實(shí)是屢創(chuàng)新高，但是也期待大盤藍(lán)籌股能夠有所表現(xiàn)，也有一些新的設(shè)想，比如說發(fā)展優(yōu)先股，還有人甚至設(shè)想是不是能夠在藍(lán)籌股當(dāng)中實(shí)現(xiàn)T+0，有這樣那樣的一些建議，大家也期待市場(chǎng)能夠有一個(gè)比較好的走勢(shì)，這也是怎么說呢，我覺得也是可以理解的，確實(shí)有人說股市下跌不是個(gè)事，就跌那么幾個(gè)點(diǎn)而已，但對(duì)于廣大投資人來說是他們口袋里的真金白銀，所以說股市上漲，可能從某種程度來說也算是保護(hù)投資人的利益，您覺得是這樣看嗎？

　　楊澤柱：應(yīng)該是這樣。保護(hù)投資者的利益應(yīng)該是在證券市場(chǎng)包括資本市場(chǎng)的方方面面，一方面我們通過股市來保護(hù)投資者的利益，同時(shí)我們還有個(gè)財(cái)富管理，利用多種金融的服務(wù)工具來幫助我們老百姓去理財(cái)，加強(qiáng)財(cái)富管理，使這些居民能夠增加財(cái)產(chǎn)性的收入，來滿足我們居民唯一增長的物質(zhì)財(cái)富的需要，這就需要我們一方面好好的培育股市，同時(shí)另一方面我們要增強(qiáng)我們產(chǎn)品的實(shí)際能力，提高我們的服務(wù)水平，有更多的產(chǎn)品，特別是有些個(gè)性化的產(chǎn)品極大的豐富，能夠滿足投資者的需要，這樣我覺得通過這些綜合措施共同去努力，它是能夠贏得我們客戶的好評(píng)的。

　　主持人：也許真的就會(huì)迎來新一輪的牛市。所以說股市跌跌不休，我覺得不能說不是個(gè)事，如果總這么下跌，確實(shí)是個(gè)大事，大家也應(yīng)該都來重視這個(gè)事。剛才我們又談到了投資人非常關(guān)注的股市的走勢(shì)情況，我們其實(shí)在節(jié)目當(dāng)中也多多少少談到長江證券，長江證券應(yīng)該說一直以來在證券市場(chǎng)當(dāng)中，在券商的排名當(dāng)中也還算不錯(cuò)，我想問問您未來有沒有明確的目標(biāo)，把排名排到第幾？第一第二？還是怎么樣？有沒有自己一個(gè)明確的目標(biāo)呢？

　　楊澤柱：應(yīng)該說我們長江證券經(jīng)過二十多年的發(fā)展，我們公司這個(gè)行業(yè)之內(nèi)還是有很多亮點(diǎn)的，你比如說我們的客戶資源比較豐富，我們的資金實(shí)力也還算比較雄厚，我們企業(yè)的管理水平、管理能力應(yīng)該說也還是達(dá)到了一定的層次，二十多年來長江證券經(jīng)營還是很穩(wěn)健的，在這個(gè)行業(yè)里還是獲得了口碑，但是我們也面臨著很多嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，比如說我們創(chuàng)新能力不足的問題，我們投行現(xiàn)在發(fā)展的也不是太好，我們可持續(xù)發(fā)展的能力不是太強(qiáng)。再一個(gè)因?yàn)槲覀冮L江證券地處中部，高端的人才我們現(xiàn)在也不是太多，這個(gè)都是我們自己的不足，我們現(xiàn)在要發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，要看到我們的不足，要在目前這樣一種挑戰(zhàn)和機(jī)遇并存的局面下，我們能夠?qū)崿F(xiàn)我們自己有特色的發(fā)展，我覺得未來擺在我們面前的任務(wù)就是我剛才說的，要轉(zhuǎn)型、要?jiǎng)?chuàng)新，現(xiàn)在全國這個(gè)行業(yè)是114家證券公司，我們這個(gè)證券公司還是處于第一方陣，但是是在第一方陣的底部。

　　主持人：是這樣一個(gè)位置。

　　楊澤柱：所以這樣我們就感覺有壓力，現(xiàn)在你說要進(jìn)入前10，我覺得也不太現(xiàn)實(shí)，為什么呢？因?yàn)槟阍谶M(jìn)步別人也在進(jìn)步，你在發(fā)展別人也在發(fā)展，但是我們也不能滿足現(xiàn)狀，我們就在現(xiàn)有的位置上，我們還是要爭先競(jìng)位。我們要進(jìn)行轉(zhuǎn)型創(chuàng)新發(fā)展。

　　主持人：而且也是不進(jìn)則退。

　　楊澤柱：這個(gè)壓力我們還是要有的，今年在我們實(shí)際工作當(dāng)中我們提出了一個(gè)要求，就是要穩(wěn)中求進(jìn)，要轉(zhuǎn)型整合，要?jiǎng)?chuàng)新發(fā)展，特別是我們提出要深耕湖北，因?yàn)槲覀冮L江證券公司地處中部，我們總部是在湖北的這樣一家證券公司，為什么要深耕湖北呢？就是要服務(wù)湖北的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，要服務(wù)湖北的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展，我們提出來我們一些創(chuàng)新業(yè)務(wù)在湖北所占的份額要達(dá)到40% -50%以上，你比如像新三板，我們現(xiàn)在新三板掛牌在中國整個(gè)行業(yè)超過了50家，這樣一個(gè)水平在全國的牌位那是名列前茅的，這個(gè)新三板的掛牌它會(huì)通過這樣一種形式，會(huì)很好、有機(jī)的解決中小企業(yè)融資貴、融資難的問題，同時(shí)它也可以為將來這些企業(yè)上主板配置后備軍，把基礎(chǔ)工作做好，為將來的短板打基礎(chǔ)，所以我們以這個(gè)為突破口，使我們資本市場(chǎng)的建設(shè)、使我們證券公司的發(fā)展能夠有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步，要求我們長江證券，就是湖北每一家企業(yè)、都應(yīng)該有我們長江證券的腳印。

　　同時(shí)我們提出來在湖北省內(nèi)，對(duì)哪一家企業(yè)都不能放過，從一個(gè)方面切入進(jìn)去以后，這一個(gè)企業(yè)、這一個(gè)客戶其他的涉及資本市場(chǎng)的業(yè)務(wù)我們能夠盡可能都要把它做下來。你比如說我們到這個(gè)企業(yè)去跟客戶談，首先你上不上IPO，上得了IPO我們就做，上不了的IPO能不能做新三板，能不能配股，能不能給你采取其他的方式發(fā)債，能不能給你當(dāng)財(cái)務(wù)顧問，能不能給你做點(diǎn)新的業(yè)務(wù)，所以這樣一個(gè)切入點(diǎn)切入進(jìn)去之后，我們就要把其他資本市場(chǎng)的業(yè)務(wù)都要做下來，你比如說有些業(yè)務(wù)看起來是不賺錢的，證券公司暫時(shí)的盈利沒有多大的貢獻(xiàn)，但是眼光要放得長遠(yuǎn)一點(diǎn)，服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)這個(gè)目的這個(gè)總之不能丟，比如說我打個(gè)比方，現(xiàn)在我們做一個(gè)IPO，大概我可能要收費(fèi)1500萬-2000萬，這是有誘惑力的，但是我做一個(gè)新三板，可能只有70萬、80萬，但盡管只有70萬、80萬，新三板我必須要做，為什么？我培育一個(gè)新三板就是為服務(wù)湖北的實(shí)體經(jīng)濟(jì)做了一個(gè)貢獻(xiàn)，我培育了一個(gè)新三板也就是將來為短板進(jìn)入主板市場(chǎng)培育了一個(gè)后備軍，從單純做好證券業(yè)務(wù)到服務(wù)湖北的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我覺得我們要兼顧起來，不能為了自己的利益去做這份業(yè)務(wù)，要站在我們深耕服務(wù)，服務(wù)中部這樣的全局上來考慮資本市場(chǎng)的建設(shè)，我們服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們要發(fā)揮我們的能力和水平。

　　主持人：您既有實(shí)實(shí)在在的目標(biāo)，同時(shí)有長遠(yuǎn)的眼光。我們?cè)倩�點(diǎn)時(shí)間來看別人，又不得不談到互聯(lián)網(wǎng)金融，現(xiàn)在好像不管哪個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)都要和互聯(lián)金融來擁抱一下，前一段時(shí)間大家也看到了國金證券跟騰訊合作推出了新產(chǎn)品傭金寶，有網(wǎng)友就設(shè)想，今后直接用QQ號(hào)就可以開戶和交易了，一些堅(jiān)守傳統(tǒng)模式的券商會(huì)面臨被冷落的危險(xiǎn)，您覺得有這種可能性嗎？

　　楊澤柱：互聯(lián)網(wǎng)金融對(duì)我們既是一個(gè)沖擊也是一個(gè)挑戰(zhàn)，沖擊也是必然的，我覺得這也是個(gè)好事，互聯(lián)網(wǎng)金融它的出現(xiàn)應(yīng)該是我們社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)，對(duì)客戶來講它的實(shí)惠，客戶的感覺它更便捷、更輕松，它何樂而不為？但是對(duì)券商它有沖擊，對(duì)銀行有沖擊，它對(duì)銀行的沖擊是存款搬家，給我們?nèi)�商的沖擊是客戶流失，所以現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急對(duì)我們來講，就是面對(duì)著互聯(lián)網(wǎng)金融，我們自己券商的服務(wù)怎么跟上去，怎么想辦法把我的客戶留住，這就是我們需要轉(zhuǎn)型的問題。就是傭金大戰(zhàn)以后，傭金下跌以后，新的業(yè)務(wù)怎么來進(jìn)行替代，這個(gè)非常重要。

　　主持人：擁金收入在券商當(dāng)中，大概占比多少？高嗎這個(gè)比例？

　　楊澤柱：我們?cè)��?jīng)算過一個(gè)賬，以去年長江證券為例，如果傭金在萬分之7的時(shí)候，我的利潤是相當(dāng)可觀的，傭金在萬分之五我的利潤就會(huì)大幅度的下降，如果傭金在萬分之3以下我可能就會(huì)出現(xiàn)虧損，

　　主持人：那就是對(duì)傭金的依賴度還是挺高的。

　　楊澤柱：傭金對(duì)于我自身的效益、對(duì)于我的利潤依賴程度70%-80%，所以目前傭金對(duì)我來講至關(guān)重要，但是這個(gè)傭金大戰(zhàn)不是你喜歡不喜歡的問題，不是你高興不高興的問題，現(xiàn)在我們從我們的心里上我們的工作上我們就是要打算它傭金為零，就是在傭金為零的情況下，我仍然保證我的業(yè)務(wù)不受影響，仍然保證我的利益不受影響，那怎么辦呢？就是要轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)型再轉(zhuǎn)型，創(chuàng)新創(chuàng)新再創(chuàng)新，你比如說我以前是靠傭金吃飯，靠通道業(yè)務(wù)吃飯，我如果現(xiàn)在把它轉(zhuǎn)到資本中介財(cái)富管理上來，那我就依靠資本中介和財(cái)富管理來獲得相當(dāng)?shù)睦麧櫍�這樣就替代了我過去單純依靠通道業(yè)務(wù)來吃飯收入，來養(yǎng)活我們長江證券這樣一個(gè)問題。

　　主持人：大家也說如果要搞創(chuàng)新的話還要聽聽監(jiān)管層的意見，對(duì)于東航期貨推出手機(jī)開戶和零傭金沒多久就被證監(jiān)會(huì)叫停了，平安壹錢包的延遲推廣，業(yè)內(nèi)猜測(cè)可能也是和監(jiān)管性有一定的關(guān)系，那么證監(jiān)會(huì)的新聞發(fā)言人鄧舸曾經(jīng)就國金證券與騰訊的合作有這樣一番話，我們來聽一下。

　　鄧舸錄音：市場(chǎng)主體之間的合作與競(jìng)爭都屬于市場(chǎng)行為，由相關(guān)公司自行決定，我會(huì)關(guān)注的是公司在此過程中的合法合規(guī)性，如相關(guān)公司在信息披露或其他方面存在違法違規(guī)行為，我會(huì)將依法進(jìn)行查處。

　　主持人：我們?cè)趺蠢斫饽兀渴遣皇潜O(jiān)管層總體來說對(duì)于這種創(chuàng)新還是支持的？

　　楊澤柱：我對(duì)于我們對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融，既要敢于觸網(wǎng)也要善于觸網(wǎng)，監(jiān)管工作還是要跟上，客戶利益不能說損傷，客戶的權(quán)益要受到保護(hù)，你不能說傭金下降對(duì)客戶來講是好事，網(wǎng)上開戶是好事，手機(jī)開戶是好事，這個(gè)監(jiān)管部門應(yīng)該大力的支持，但是有些對(duì)于我們投資者的權(quán)益的保護(hù)，這個(gè)我覺得也不容忽視監(jiān)管部門把這個(gè)重點(diǎn)把這個(gè)監(jiān)管的理念放在保護(hù)投資者權(quán)益的重點(diǎn)上我覺得是正確的。你比如我打個(gè)比方，手機(jī)兩分鐘開戶，這對(duì)客戶來講很便捷、很省時(shí)，但是你開戶之前的適當(dāng)性教育跟不上去，你兩分鐘前沒有時(shí)間不可能對(duì)投資者對(duì)客戶來進(jìn)行適當(dāng)性的管理，適當(dāng)性的教育，那么客戶他是在不知情的情況下，他買你的產(chǎn)品，他在你這兒開戶，他最后就會(huì)缺乏一種抗風(fēng)險(xiǎn)的能力，就有可能出現(xiàn)虧損，所以這個(gè)最后導(dǎo)致投資者的利益受損，所以為什么監(jiān)管部門叫停，它是通過叫停來制定相應(yīng)的配套的服務(wù)措施，把規(guī)章制度跟上去，只要規(guī)章制度跟上去以后，我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融還是要大力支持。

　　主持人：進(jìn)入今天我們企業(yè)家說的最后一個(gè)環(huán)節(jié)，我覺得這個(gè)環(huán)節(jié)應(yīng)該說非常適合您楊總，為什么這么說呢？因?yàn)槟�之前是在政府部門工作，是官員，那么現(xiàn)在來到了企業(yè)當(dāng)中工作，而且是企業(yè)的領(lǐng)頭人，應(yīng)該說角色發(fā)生了很大的變化，我想您對(duì)于政府企業(yè)的關(guān)系可能有不同的理解或者說更深層次的理解，您來說說您的答案好嗎？

　　楊澤柱：三中全會(huì)的決定就是市場(chǎng)起決定性的作用，我覺得這樣一個(gè)論斷非常符合我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，非常符合我們當(dāng)前市場(chǎng)跟政府需要界定關(guān)系的實(shí)際情況，我有個(gè)比方，政府它就好比是交通警察，市場(chǎng)好比說是高速公路，我們的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行就好比說是這個(gè)高速公路上跑了一輛車，對(duì)于政府來講你就是要多設(shè)路牌、少設(shè)路障把警察當(dāng)好。

　　主持人：好，時(shí)間的關(guān)系我們今天和您交流到這里。