[主持人]好的，今天非常感謝全國政協委員、福耀集團董事局主席曹德旺先生光臨經濟之聲的《企業家說》，謝謝您。同時也歡迎聽眾朋友在下一期的節目當中繼續收聽我們的《企業家說》。 [2014-03-08 20:39]
[曹德旺]作為董事長來說應該把企業跟個人分開，我慈善是個人行為。我認為做慈善不是真正的目的，真正的目的是追求社會的和諧發展，我們是希望這樣，怎么樣實現社會和諧的發展呢？就要培養國民的綜合素質和它的境界的提升，做慈善也是一種手段，辦教育也是一種手段，因此你是研究國際上的NGO里面，所有歸類于公益機構，實際上我是按這樣的理念去追求，去做的。
[2014-03-08 20:37]
[主持人]最后一個問題，曹德旺先生其實還有一個身份，就是慈善家，曾經當選過年度的慈善人物，目前個人捐款已經高達了50億元，您怎么來看待做慈善的話題，包括我們有一個微信的網友還提問，說作為上市公司股東價值和社會價值如何做出平衡？因為對于股東來講是希望企業能夠多掙錢多分紅，而社會價值就像您追求的慈善是要向社會多回饋，怎么來看？ [2014-03-08 20:36]
[曹德旺]你如果不愿意把孩子是送去車間，那是傻瓜，你的孩子是什么專業畢業的，你比如像金融專業畢業的，你一定要把它仍到銀行的最底層，鍛煉一下他的意志，懂得人情世故、磨煉筋骨、熟悉業務各方面有好處。 [2014-03-08 20:36]
[主持人]就是給他創造了一個很好的環境，但是他也得有能力、有實力擔起這份擔子。我了解到曹暉先生據說在您企業里是從一個最底成的工人開始干起的。現在很多企業家都是這樣鍛煉自己的子女的。 [2014-03-08 20:35]
[曹德旺]我原來也不想讓他接班。我認為真正的企業家當中，我們希望產業千秋萬代的傳下去，歸于哪個家族我認為不是重要的，你說曹暉做總經理承擔這個重任是非常痛苦的，很累你知道嗎？我自己做做怕了，人的需求是非常非常有限，不在乎一定要拿多少錢，多少錢都沒有用，你不要問我拿多少錢給子孫，你怎么會對你孩子那么沒有信心，他有你一樣的，或者一半一樣就可以做你的，你像他有我一半的樣子，我賺了幾百億他起碼賺幾十億也可以，你怎么不會相信他有這個本事呢？你說對不對？你對他沒有信心你就不要生他，也不要交給他企業，還是讓他過著體面有尊嚴的日子，有尊嚴的日子就是他口袋有點錢，生活是休閑的。后來我們考察的中外的，美國那些什么高盛銀行的雷曼兄弟的福特公司這全部是家族企業。這些企業500強里面90%以上是家族企業，他都存在這個問題，家族接不接班的問題，后來大多數都接班了，但是要注意到，他們是因為有品牌才可以接的班，像福耀的曹暉，我們也有一個暉耀產品在那邊，暉耀是中國企業零部件里面前3、4名，1、2名，他到那邊去很重要，我的客戶都是世界500強的那些汽車公司，豐田、奔馳、寶馬，跟他們打交道，是這個概念。 [2014-03-08 20:32]
[主持人]您是怎么培養你的二代的？曹暉先生就怎么能這樣成功？
[2014-03-08 20:32]
[主持人]我發現曹董雖然沒有直接打分，可能不太愿意當著全國聽眾來夸，但是實際上他一直在笑，充滿笑容的在談曹暉先生和他的團隊，其實福耀的接班問題，包括曹暉先生現在的業績，其實很多人都是很羨慕的，在中國其實民企創業者和第二代之間的接班的問題，是困擾很多人的問題，有很多成功的民營企業家現在就是找不到接班，以至于自己年紀很大還在繼續打拼，甚至到我們的節目來有很多的企業家都說不要問我接班的問題啊。 [2014-03-08 20:31]
[曹德旺]曹暉當然也有他的一份功勞，是他是隊長，讓他領導。曹暉肯吃苦，我真的佩服他，他住在工廠，吃在工廠。 [2014-03-08 20:30]
[主持人]對個人沒有評分嗎？ [2014-03-08 20:30]
[曹德旺]給我的管理層打分他是生產隊隊長，他帶領著這個團隊做了，當然對整個團隊我們是感到欣慰的，感到滿意的。 [2014-03-08 20:29]
[主持人]就是一方面中國的企業走向國外投資建廠，這本身是中國產業發展還有全球化分工進步的一種表現，但是反過來曹總剛才講的也很重要，也意味著就是我們國家目前的制造業整個的行業環境是不是有一些問題，這個是需要政府來決策考慮的一個重要因素了。下面一個問題，我們知道您已經退休好幾年了，現在主要身份是董事局主席，那么企業是交給您的兒子曹暉總經理來打理，我們看到福耀玻璃前兩天發布了年報，2013年利潤19億，同比增長26%，您對您這個公子的戰績是否還滿意？您能給他打多少分？ [2014-03-08 20:28]
[曹德旺]如果作為產業來說，美國投資中國應該是一樣的問題。作為經濟來說，發生這樣的事情當然我們中國人應該引起思考，就是好像在做房子，空間就這么多平方米，你把電視機搬來、照相機也搬來，一段一段都占領了，那么你坐的地方就擠了，對不對？就沒有地方坐，經濟也是這樣，去年我們GDP里面固定資產占54%是以房地產為主的，房地產不是單單蓋完就算了，蓋完以后有售樓的、保護的、種花的一大堆資金跟能源，你沒有多少人被它占領了，很多工廠工人找不到就跑到那邊去了，跑到那邊去了我的工人雇不到，房地產借錢不在乎成本利息多少錢，工業企業就很在乎了，他要賺的是死錢，很小的錢，因此這樣一整的話企業后勁就沒有了，因此我提醒應該重視這件事情，因為房子蓋太多也沒有用，但是如果我們沒有東西出口，國家競爭力降低的話，可能會有一些麻煩。 [2014-03-08 20:26]
[主持人]其實您說到這兒我記得前兩個月我們也采訪過一個來自浙江的紡織企業，他們也是最近到美國去投資建了一個紡織廠，他的觀點跟您很像，就是說當地的地便宜、電便宜、氣便宜，人工成本說比咱們貴，其實也貴不了太多，而且關鍵他和您說通用的配套的產品的概念是一樣的，他往美國的主要去銷的市場也是在美國，所他會到那邊去投資建廠也是因為成本低。您怎么看這個現象？就是在過去大家一般意義上來講，中國是一個全球投資的黃金地，各國的投資者都到中國來投資來建廠，現在出現了一個相反的方向，有很多的中國企業反而到國外去投資建廠，或者它會預示著未來的什么趨勢？ [2014-03-08 20:25]
[曹德旺]對，它的天然氣的價格只有中國的1/4的價格，它的電價也比中國便宜，只有70%的電價，人工比中國貴，但是人工素質高，貴是貴，可以雇到人，中國貴也不好雇。 [2014-03-08 20:24]
[主持人]在美國建廠生產比中國成本還要低？ [2014-03-08 20:23]
[曹德旺]這里我講之前還要跟我們聽眾們共享一個信息，你們不要學我，我能夠做的事情你不一定能夠做，去國外投資一定要慎重，不慎重不小心你可能會摔跤，福耀是1995年到美國去投資的，我1995年第一次去投資到1998年，那時候也沒有什么錢，虧了大概有700、800百萬美金，把我臉色都虧青了，因為這個事情我的合伙人都撤資又跑回國去了，那后來我們總結了這個事情，我請了一個美國人給我說，我為什么虧本？他后來跟我報告說你是因為跨行業經營，你要是改一種方式經營可能會成功，我聽了他的話改變了方式，因此1998年已經虧損的錢1999年一年不用就賺回來了，2002年，再接著以后，我們追加對美國的投資，我現在美國有3個公司在美國，我是通用汽車在美國最大的供應商。這時候因為我的客戶又請我去美國檢查，我又去美國檢查，美國現在的成本比中國便宜。 [2014-03-08 20:20]
[主持人]自己包括兩個層面，一個是曹總個人本身，還有就是您的福耀集團了，這兩天有一個消息大家都很關注，福耀集團美國投資建了一個廠，可能不久之后就要投產了，為什么想到去美國開一個廠？當時是怎么做的這個規劃？ [2014-03-08 20:19]
[曹德旺]這時候的小企業應該放下您的身段，聽政府的，因為他在領導一個國家，他有他的理由，我始終堅持一個觀念應該相信政府，支持政府工作。 [2014-03-08 20:19]
[主持人]可是您還是大企業，小企業呢？比如說跟政府發生了一些分歧，可能他們的底氣就沒您硬了。 [2014-03-08 20:18]
[曹德旺]小的時候，他們沒有人做就求不得我幫他做，我大了時候，現在衣服的袖子都給人拖斷了，全國的各省都來拖我。 [2014-03-08 20:18]
[主持人]但是配套很多東西都是靠企業支持的。 [2014-03-08 20:17]
[曹德旺]我的資金又不是他的，這是我的，我高興怎么做就怎么做，你這里不做我就到其他地方去做。 [2014-03-08 20:17]
[主持人]如果說您的企業和當地的政府的一些意見發生了分歧，比如說我的企業想要上一個什么什么項目，但是地方政府可能不這么想，如果有這種分歧和矛盾的時候您會怎么處理？ [2014-03-08 20:16]
[曹德旺]我跟你講，多小的企業都沒有我以前小，你說有什么東西，我說你白手起家做起來的，但是我很高興的告訴你們，很真實的話我不會騙人的，因為我都一把年紀了，我認為要小心，因此我們尊重他，也就是尊重自己。 [2014-03-08 20:13]
[主持人]但也有人說，因為福耀是這么大的企業，是當地的利稅大戶，所以政府覺得這個企業挺好的，所以我們要支持，送不送都無所謂，我跟你來送，希望你繼續多交稅，但是對于小企業來講情況就不一樣了。
[2014-03-08 20:13]
[曹德旺]收了，怎么不能收？中國的問題政企關系是魚水之情，離開政府你是寸步難行，如魚離開水，應該說對政府的工作首先要支持，要相信它，同時要相信它是有能力的，我跟他們短信拜年都沒有，我跟他們講我相信你的人品，這比我送給你千金都重要。 [2014-03-08 20:11]
[主持人]那您收了嗎？<br /> [2014-03-08 20:10]
[曹德旺]我從來沒有麻煩過，我跟你講我連續好幾年，3年了，4年就收到湖州市委市政府，那一盆蘭花是幾千塊錢送進來，市委的市長親自到我家拜年。 [2014-03-08 20:10]
[主持人]《企業家說》，政商問答，剛才我們說完國企的改革，我們再來說一下企業和政府之間的關系。我們了解到，您一直倡導這種理念，就是經商要坦蕩蕩，處理政商的關系不要隨大流，而是要給官員梳理原則，這個話說的很霸氣。您說您這么多年以來，給當地的政府官員連一盒月餅都沒有送過，當然現在都不能送了，但是在過去大家都送的時候您不送的話，會不會給您的生意或者各方面帶來過一些麻煩呢？ [2014-03-08 20:09]
[曹德旺]它可以把企業的資產進行估值，估值完了以后清理債務以后剩下的資產按照貢獻的大小來分配，那么每一個人都有股票，這下大家都來做這個事情，我認為宗先生這個觀點是正確的，可以采納的。 [2014-03-08 20:08]
[主持人]那具體的？ [2014-03-08 20:08]
[曹德旺]我同意他的觀點。 [2014-03-08 20:07]
[主持人]這就是宗董前兩天發表的觀點，他認為國有企業的改革有一個重要的措施就是全員持股，這樣能破解很多問題，您同意嗎？ [2014-03-08 20:07]
[錄音]你說上市，對國有企業改革也沒用，為什么？它的經營者跟生產者是沒有份的，等于是沒有用，你要民營企業去參與它投資也一樣，我覺得現在國有企業改革最好的辦法是全員持股，它的經營者跟員工都持有股份，他在這里面是有利益的，企業搞的好他能分紅，他能增加收入。 [2014-03-08 20:06]
[主持人]關于國有企業改革我們也想請曹總一起來聽一下前兩天宗慶后先生的觀點。 [2014-03-08 20:05]
[曹德旺]他們做的玻璃跟我做的玻璃不一樣，我會做的玻璃他們不會做，我才會賺到錢，如果說我做的玻璃他能夠會做的我早就被他們打倒了。 [2014-03-08 20:04]
[主持人]我的理解是這樣，曹總不是說讓民營企業來我給你注點資然后我參與分紅，國企的改革混合所有制經濟不是這個概念，應該說該放棄壟斷的行業把原來由國有企業所壟斷的市場和資源打開，打開這樣以后，讓民營資本參與公平競爭，就像前兩天宗董說的我可以控股的，我可以跟你公平的來競爭，這是才是改革的真正意義所在，包括我就想問一下，像您做的玻璃行業為主，現在也有很多各地的國有企業，玻璃行業其實都不太好，你有沒有想收購或者是這些方面的計劃？ [2014-03-08 20:03]
[曹德旺]我認為改革的時候不要一刀切，也不要講官話。那怎么做呢？應該實事求是的，該照顧的照顧，但是企業制度該改的要改。 [2014-03-08 19:55]
[主持人]那您有什么好意見嗎？就是國企改革您認為癥結哪？應該怎么改？ [2014-03-08 19:55]
[曹德旺]我認為國有企業跟民營企業都是中國的企業，我前面講過我很感激改革開放，我很愛我的國家，我始終跟我們的年輕人講，中國是中國人的中國，把它建設起來、發展起來，是靠我們每一個中國人共同去努力，這一點請大家相信我，我們對國家來說是忠誠的。第二句話，國有企業現在不是缺錢的問題，我倒不認為混合經濟會帶來多大的改變，真正要想國營企業改革的話，那就是說一家一家改，看怎么改。 [2014-03-08 19:53]
[主持人]關于是否參股國企，其實之前一些記者也采訪了很多民營企業，大家感覺現在普遍都是有一些各方面的顧慮。說到這我還聽到一個觀點，很有意思，之前很多觀點都說國有企業壟斷，需要打破壟斷，需要讓民營資本進來。現在十八屆三中全會提出要引進民營資本進入這樣一些傳統的由國有企業壟斷的行業，但是現在好像民營企業擔心又過多，這是個很有意思的話題，您怎么來看？ [2014-03-08 19:52]
[曹德旺]就是我能夠控制它不去抓鯨拿過來就行了。 [2014-03-08 19:52]
[主持人]并不是完全拒絕，就是如果我這把鹽放下去能弄咸了。 [2014-03-08 19:51]
[曹德旺]那當然會做。 [2014-03-08 19:51]
[主持人]如果又能讓您控股，這個項目看似也不錯，您會做嗎？ [2014-03-08 19:51]
[曹德旺]我不是為了賺錢，我的奮斗目標是為了中國人出一點薄力。 [2014-03-08 19:50]
[主持人]可是它們很賺錢啊。 [2014-03-08 19:50]
[曹德旺]不僅僅是控股的問題，還有這個項目行不行，值得不值得做。 [2014-03-08 19:49]
[主持人]昨天下午曹董接受了一段媒體的采訪，這段媒體的采訪的在百度搜索特別火，這個問題是關于參股國企的。有記者問了一個問題，說在推進混合所有制改革當中，如果讓您參股國有企業，比如說像中石化、中石油這樣的企業您是否會愿意？當時您的答案是我沒有錢，也不敢。很有意思前兩天就在您這個位置，娃哈哈的宗慶后宗總來到我們的節目當中，我們也問了一個類似的問題，就是說你是否愿意參股國企？當時宗董的觀點很明確說如果讓我控股我愿意，讓我參股我絕不愿意，因為我沒有控制權，說話不算數，一虧把我的錢都虧掉就不行了。之前我也聽說關于民企參股國企的時候您也打了一個比喻，就像抓一頭鯨，海里巨大的鯨，然后讓民企來撒一把鹽，我沒那么多錢買鹽。我再請教一下，您今天給我們談一下您的觀點，好像您和宗總還不太一樣，您是說能不能控股都不愿意參股國企，是這樣理解嗎？ [2014-03-08 19:48]
[主持人]全國的聽眾朋友，歡迎繼續收聽中央人民廣播電臺經濟之聲的兩會高端訪談《企業家說》，我是徐強。我是梁婧，今天做客我們直播間的全國政協委員、福耀集團董事局主席曹德旺。歡迎添加經濟之聲微信，獲取節目精彩音頻，并對嘉賓提問，選中的提問都會獲得經濟之聲提供的精美禮品，同時也感謝手機騰訊網的大力支持，感謝搜狐新聞客戶端自媒體直播間網友的互動。 [2014-03-08 19:47]
[主持人]資金的、融資的支持、稅收的支持，還有政府包括企業的服務來講，應該有更多的針對性的政策能夠扶持這些中小微企業的發展，讓我們國家的血脈能夠實現真正的暢通。 [2014-03-08 19:46]
[曹德旺]當然是有政策的精神，現在首先是小微企業碰到什么，開工難，開工難的時候大家講資金困難，融資高利貸太貴。第二個招工難，今年南方根本就招不到人，用工荒。第三個政府管理上不好說。 [2014-03-08 19:44]
[主持人]您的概念是需要政策的傾斜和扶持嗎？ [2014-03-08 19:44]
[曹德旺]暢通起來就是要讓我們整個中國人醒過來，要去重視小微企業的發展，它是我們的可以把一個企業國家比成一個人，小微企業是我們的末梢神經，它是拿筷子的手指，沒有手指就不會吃飯。 [2014-03-08 19:44]
[主持人]就像我們人體里面有主動脈、支血管、毛細血管，其實下面這些是很重要的，怎么能夠讓這個血脈暢通起來，您的建議是什么？ [2014-03-08 19:43]
[曹德旺]從國家的管理角度里面也應該同一標準，同一監管層次也應該這樣做，那么在考核我們的經濟怎么樣配置適合你，國際上又建了一個標準方式，比如講日本、德國、臺灣它的大企業的產出占GDP總量只有10%，中小微企業是占90%，那這是什么意思呢？大企業發電廠煉化的工業、煉油的工業，它煉完了不能夠直接連接千家萬戶，它必須通過中間二次加工才能夠連接，一直由中企業來完成，把煉化生產的產品再拿去賣給下面，是小微企業干的，那小微企業還為這些大工業提供服務，做包裝這樣搞運輸什么的。 [2014-03-08 19:41]
[主持人]要一視同仁。 [2014-03-08 19:41]
[曹德旺]首先我把小微企業的重要性講一下，我們認為現在我們改革開放三十年了，現在大多數的就是說國營企業、民營企業，我認為這樣的提法不對，應該改成是大中小微企業，不管是民營企業還是國營企業都是中國的企業。 [2014-03-08 19:40]
[主持人]確實很難，您以前說過有5難，比如融資難、招工難、減稅難、服務難、生產難等等，但是確實小微企業的發展對一個國家的經濟的發展是一個非常重要的環節，它是帶來一個巨大活力的因素，那您覺得目前我們應該用一個什么樣的措施能夠促進或者推動更多的小微企業走向成功，您怎么看？ [2014-03-08 19:40]
[曹德旺]難我跟你講，我創業初期銀行貸款沒有人要，銀行行長跟在我后面動員我，利息多少呢？那時候剛開始的時候年化利率2%、3%、4%，那時候我們招工的時候，給他招一個進來，他母親那邊抱一個雞送給我，現在行嗎？那都是高中往屆畢業，因為那時候高中畢業考大學能夠考上去的不到2%、3%，96%、97%大學生、高中生讓人去挑，不像現在的中層干部大多數都是高學歷。 [2014-03-08 19:38]
[主持人]難在哪？ [2014-03-08 19:37]
[曹德旺]也造，但是現在就比較難。 [2014-03-08 19:37]
[主持人]那現在的時勢就不造英雄了嗎？ [2014-03-08 19:37]
[曹德旺]不是，人家說時勢造英雄，不是英雄造時勢，我創業初期，改革開放政策剛剛推出來，隨著改革開放政策不斷往前推動的時候，我是趁著開放前進的，因此我跟聽眾朋友共享的一點，我很感激中國政府，他給我帶來了這種機會，也挺感激我們整個社會的人對我的信任。 [2014-03-08 19:35]
[主持人]創業沒有那時候那么寬松是嗎？ [2014-03-08 19:35]
[曹德旺]應該說比我創業的時候難幾百倍。 [2014-03-08 19:35]
[主持人]好，很有意思的一個說法。我們這期節目也是得到了很多的聽眾朋友的關注，還有網友的關注，搜狐新聞客戶端自媒體直播間的網友也是給曹總提了一些問題。有位微信網友提問，說曹董現在你們的企業已經是一個很大的企業了，您覺得現在再開始創業，從小微企業開始創業，會不會比您起步的時候要難很多很多？您怎么看這個問題？ [2014-03-08 19:33]
[曹德旺]這樣的話又省得他們亂掙工資，像國有企業的亂花工資，稅拿過來。 [2014-03-08 19:31]
[主持人]我明白了，曹總的意思是像咱們這樣的普通工薪族已經就不要交錢了，讓富人多交點，把曹總他們公司的高管一個月掙的錢里面有50%、60%來交稅。 [2014-03-08 19:31]
[曹德旺]我們已經注意到了，需要交工資稅的這些人就是我們國家的社會主力，因為他拖兒帶女的，就靠那些工資，你發工資發到口袋里，今天發的明天就跑去買，因此說這個應該考慮把個人所得稅的起征點提高，同時提高所得稅率，比如講我們管理層，我一個月可以賺5萬塊錢，那么5萬塊錢那你所得稅交60%，他們不要交，你又高要交，低就不要交。 [2014-03-08 19:28]
[主持人]就是重復交稅，而且我看到您有一個說法說，我發給工人一塊錢，但是工人要交1.1元的稅。 [2014-03-08 19:28]
[曹德旺]十年前，個人所得稅開征的時候是800塊起征，我的員工那時候社會的平均工資大概100來塊錢，十年后現在我的工人員工平均可以拿到6000工資的，那么你要不要提高到個稅的高度。第二個你又看到起征點放的很低，你知道你對企業破壞有多大嗎？我們企業實行增值稅，就是說我花一塊錢給工人的時候要替他交17%的增值稅，已經交了，那么你還要征他的所得稅。 [2014-03-08 19:25]
[主持人]您怎么算出的3萬這個數字呢？ [2014-03-08 19:25]
[主持人]確實濕地對于保護生態有非常重要的意義，但是最近一些年我們看可能大量的濕地被開發了，比如說做這種灘涂養殖，有時候甚至直接做成工業和城市用地，所以曹總的提議應該說是一個非常有建設性的提案。除了您提到這兩個提案之外，兩會期間我們看到您關注的問題還特別的多，比如說前兩天我們看到有一個消息您提到個人所得稅的起征點應該有所調整，而且話也比較狠，說一調就要從現在的3000多調到3萬，為什么會有這樣一個大膽的提議？ [2014-03-08 19:24]
[曹德旺]現在是這樣，我們本來就少，中國的濕地在全球平均里面占的比例太少。第二個我們中國人口又極多，人口多就侵占了濕地，那么每年濕地都在萎縮，在少。第三個中國的濕地跟其國家濕地又不一樣，我們承擔著國際候鳥通道的任務，實際上西伯利亞過來的往南飛的時候，它第一站是飛在我們的哈爾濱和內蒙古交界的地方，第二站從那邊飛過來到江浙滬這邊，飛翔是一個月，每一次休是一個月。 [2014-03-08 19:21]
[主持人]但是目前我們國家好像整體的濕地的保護并沒有得到一個足夠的重視。 [2014-03-08 19:20]
[曹德旺]我是去年的3月份到美國參加美國東西方論壇，我家就在濕地邊，還是有一定的研究。濕地是人類的腎，它起到消化消毒的作用，這個非常關鍵，是排毒的作用。 [2014-03-08 19:18]
[主持人]我的理解是曹總的兩個方面的概念，第一個就是通過政策的調整怎么樣能夠盡量的提高農民種糧的積極性，第二個就是通過土地的流轉實現土地的規模化和集約化使用，這樣能夠推廣農業現代化的發展，提高糧食生產率，減少浪費，這樣的方法能夠實現我們的糧食安全，兩方面。很有意思，您還提到了一個提案是關于濕地保護，這個是從何說起這樣一個想法呢？是什么點觸發了您有這樣的提案？ [2014-03-08 19:17]
[曹德旺]因為我們的土地沒有連片，就難以形成農業的產業化，農業產業化難以形成就難以形成農業的現代化，因此我們認為應該去推動農業的產業化和現代化，保證了農民的利益，把他的積極性調動起來，讓他做這件事情。 [2014-03-08 19:16]
[主持人]是不是說的機械化還是程度不夠高？ [2014-03-08 19:16]
[曹德旺]因此在這樣的情況下面，美國收糧的時候一粒都不會掉到地下去，我們到東北看我們東北農民收糧，玉米一路掉回去，到一個廠上面去旁邊到處都是玉米粒，裝車的時候用膠皮帶機裝，裝的時候運到糧庫去的時候，用大汽車，大汽車旁邊用木板，跟我們南方人用沙一樣，在到了鐵路旁邊的糧庫的時候也是用皮帶機去送，我們看它的鐵路的路軌旁邊賽滿了玉米渣的，我說太浪費了，他們相關部門調研這損失占15%。 [2014-03-08 19:16]
[曹德旺]因為政策性的問題，政府偏重于GDP，那么農民的地被污染也沒有人處理，那他真正種田買到假種子、假農藥、也沒有人處理，所以坑農、害弄的事情沒有得到有效的制止，這也削弱了農民的積極性，因此我認為應該從第一個層面進行檢討，出臺一個能夠刺激農民發展積極性的政策。第二個因為土地難以流轉，現在我們還停留在就是城鎮建設用地的流轉，沒有去討論土地農用的問題，我們農民種的地，地塊很小，幾十畝，一塊第幾十畝，一百畝，那我們在美國考察的時候，美國的家庭農產是100億畝到150億畝，這是家庭農產，如果一千億畝就是企業農產了，就不是家庭農產了，它的一億畝相當于我們中國畝是6畝，那就是美國的家庭農產是600畝到1000畝之間，那么它的每一個農場田頭都有一個農具，大概1500噸-2000噸，這是鋼鐵做的，不是我們水泥做的。它收割的時候先在旁邊整一塊地出來，一兩塊地這樣的鋪上帆布，在帆布上面把設備裝在里面，從它輸送到罐里面的是一種圓形的管，管上面有烘干機，可以烘干玉米20%左右，儲備玉米的含水率有14.5%，通過這個管輸到罐里面去，就達標了，達到它的標準了。 [2014-03-08 19:10]
[主持人]就是短期能有點收益就行，長期這個土地將來變質我就可以不管它了。 [2014-03-08 19:10]
[曹德旺]我有一個生活習慣，跟我一起吃飯你會覺得很奇怪，我一粒米都不會掉，我自己的碗里肯定吃干凈，桌上的菜沒有吃完我肯定打包走，這個是養成的習慣，走到哪里都會去關注今年的糧食收成。我們發現了一個問題，我們糧食安全如果改變下我們管理思路，可能我們不要進口，我們國家應該在政策和法律法規方面如何做一些調整，比如探討一下盡最大的可能性把土地使用權、土地所有權劃給農民。這起到的好處農民會珍惜這塊地，像美國一樣，美國的政策是地歸老百姓所有，但是前期表現就是每年給我種，不種要交稅，不像咱們國家說種糧有補貼，美國沒補貼的，你不種就收你的稅。因此它是房前屋后大塊小塊的地。我們現在中國，百萬糧區有家鄉撂荒的就太多了。我又回到我家鄉跟鄉親開會座談，跟他們講的第一要種，一定要種，你不知道什么時候會出什么問題。第二個因素這個土地政府說賣就賣，我沒有自主權，不是我的，現在虧本我就不種，他們給出了你這個問題，個別的農戶有種，不管農藥還是化肥，什么東西都敢用在里面，反正對地的保護都不到位。 [2014-03-08 19:09]
[曹德旺]我親身經歷1960年的糧荒，后來我們國家給出的理由，1960年主要是三年自然災害造成的。我還是想當初在整個國家的治理和管理上面可能有一些做不到位的地方。有報紙登出一篇文章，他說我們國家進口的牛肉、豬肉、羊肉、大豆、谷物、副食品、蔬菜、瓜果加起來，如果折算成農地的話需要7億畝，這個7億畝加上18億畝是25億畝，我們是農業大國，我們是人口大國，進口存在幾個問題，農業大國不能夠自給的話就會顯得很沒有面子，我們13億6千萬人口的時候吃糧靠進口的話，是一個非常危險的事情，什么時候被人家收拾了都不知道，因為有的人不是有意收拾你，如果今年旱災沒有糧食怎么辦。還有一點你去買糧食也要現金去買，如果沒有錢怎么買回來糧食，人家不會送給你。因此我們講糧食安全很關鍵，因此我親自去調研。 [2014-03-08 18:59]
[主持人]首先請教一下曹董，今年您在會上帶來的提案有一些出乎人們的預料，因為您關注的點并不是您所在的產業，甚至并不直接相關，一個是糧食安全問題，一個是濕地保護的問題，當然糧食安全是一個非常重要的話題了，今年總理的政府工作報告當中我們也看到糧食安全再次被著重的強調，而且總理的態度很堅決，要把十來億中國人的飯碗牢牢端在自己的手上，那您提出這樣一個提案，考慮是什么？那您又認為現在威脅我們國家糧食安全的主要因素是什么？ [2014-03-08 18:56]
[主持人]大家好，我是主持人梁婧。今天做客直播間的是全國政協委員、福耀集團董事局主席曹德旺，歡迎您。歡迎添加經濟之聲微信，獲取節目精彩音頻，并對嘉賓提問，選中的提問都會獲得經濟之聲提供的精美禮品，同時也感謝手機騰訊網的大力支持，感謝搜狐新聞客戶端自媒體直播間網友的互動。 [2014-03-08 18:55]
[主持人]全國的聽眾朋友大家好，歡迎收聽中央人民廣播電臺經濟之聲兩會高端訪談《企業家說》，我是主持人徐強。
[2014-03-08 18:53]
[曹德旺在貴賓室]<p align="center"><img style="border-right-width: 0px; border-top-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px" complete="complete" alt src="./20140308/W020140308679453698767.jpg" OLDSRC="W020140308679453698767.jpg" /></p> [2014-03-08 18:51]
[簡介] 曹德旺，第十二屆全國政協委員、福耀玻璃工業集團股份有限公司創始人、董事長。其擔任的社會職務有中國僑商投資企業協會副會長、中國光彩事業促進會副會長等。
曹德旺是中國改革開放后成長起來的第一批企業家之一。1987年成立的福耀集團，目前是中國第一，世界第二大汽車玻璃專業制造商；也是中國大陸最具成長性、最具競爭力的藍籌A股上市公司。在公司高速發展的同時，曹德旺先生也積極回報社會，近年來共計捐款近60億元人民幣。2011年，曹德旺捐出名下市值35.49億股票發起成立的河仁慈善基金會正式成立，成為中國大陸首家以股份運作的慈善基金會，成為中國慈善事業創新體制的一次嘗試。曹德旺的成就，得到了社會的普遍認同。2009年，曹德旺先生從全球43個國家和地區代表中脫穎而出，榮膺“安永全球企業家2009大獎”，成為該獎設立以來首個華人得主。 [2014-03-08 18:50]
[預告]中央人民廣播電臺經濟之聲2014兩會高端訪談《企業家說》，3月8日19時邀請全國政協委員、福耀集團董事局主席曹德旺做客《企業家說》。央廣網將同步進行圖文音頻直播，敬請關注！想在手機端閱讀精彩內容，請關注手機騰訊網。 [2014-03-08 16:00]