不要老習(xí)慣于用猛藥，猛藥治得了你現(xiàn)在的病，但是對你的未來這幾方面不起什么太大作用。

一個是盡量不要做無奈的選擇，一個是城市的管理者在管理的過程當(dāng)中，最好能夠有足夠的前瞻性思維。

我覺得最重要的一個方向還是盤活存量，分享或者共享，特別是在誠信社會基礎(chǔ)上，能夠讓更多的私家車把存量利用起來。

馬上要到結(jié)束的時候，又要請各位嘉賓用一句話來表達(dá)觀點了，說一下對城市如何不添堵的想法。

我完全同意長盛的說法。新能源車本身不解決擁堵的問題，有可能會解決所謂的空氣清潔的問題。咱們拋開新能源，我只舉一個例子，公交車。我們希望公交車既要舒適，又要廉價，還要準(zhǔn)點，請問哪個是最關(guān)鍵的技術(shù)。北京上海都采取各種方式買豪華車、空調(diào)車，各種各樣的優(yōu)惠，但往往有一個問題沒有解決，公交最核心的內(nèi)容是要準(zhǔn)點。但是我們往往忽略這個舍本而逐末。

我同意讓所有的車現(xiàn)在都變成新能源，覺得它也是一個趨勢，但是我覺得它不能解決我們現(xiàn)在的城市擁堵，甚至某種程度上覺得北京誕生的新能源其實在搖號上是有巨大的寬松的。在某種程度上伴隨著新能源越來越變成一種趨勢，對于擁堵非但沒有正向解決，而是負(fù)面推動，上海也一樣，上海新能源是不受到拍賣的限制。

王牧笛：我個人提出一個命題，新能源車真的環(huán)保？還有，新能源車充電樁的問題，技術(shù)的考量、配套、是否真正環(huán)保都存疑。

牧笛，你覺得新能源車是不是一個方向？

我是滴滴忠實的用戶。傳統(tǒng)意義上馬路上空載的車找不著人，人想打車找不著車，滴滴是通過技術(shù)手段或者平臺思維將這兩者結(jié)合在一起了，它的意義在于提高了效率，在經(jīng)濟學(xué)意義上，提高了效率就是創(chuàng)造了價值。互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的創(chuàng)新永遠(yuǎn)都走在監(jiān)管的前面，創(chuàng)新其實提出的是新問題，監(jiān)管其實要迎合這些新問題采用新的辦法，還是一種好的良性互動。

“限”是一種行政手段，我們還是呼吁要相信互聯(lián)網(wǎng)所帶來的市場力量能夠解決很多問題。比如，最早出租車打車難，很多城市為了解決這個問題下了一些行政通知，要求不允許什么時間交接班，認(rèn)為交接班影響群眾打車，但是后來其實本質(zhì)的問題還是信息不對稱，有了滴滴這個問題就迎刃而解了，也不需要采取更多的行政干預(yù)了。滴滴是一個年輕的企業(yè)，很多時候也是為年輕人著想，年輕人在北上廣已經(jīng)很不容易了，買房現(xiàn)在很困難，我覺得出行也沒必要過多的干預(yù)。

現(xiàn)存的沒有充分開發(fā)的車，滴滴有沒有能力讓它活起來呢？

我們經(jīng)常認(rèn)為公交車和地鐵的共享是沒有成本的，它好像是一個公共品，所以我們需要去共享，當(dāng)然肯定是有成本的，一方面是政府拿納稅人財政投去修的，我們經(jīng)常會把其他的一些共享認(rèn)為商業(yè)的就不好，甚至從經(jīng)濟的角度來說，連地鐵跟公交車都不能完全算純粹的共享，因為真正的公共用品是我用了不影響別人用，但是公交車很典型，我用了擠滿你就上不去了，什么樣的方式來調(diào)整擠滿了你就上不去，那就是適當(dāng)提高一些價格。

現(xiàn)在大部分情況下，如果說比如房價高了，空氣不好了，這邊限購，那邊限行，這邊再單雙號，這個方法相對來說簡單，一定有效。但是不應(yīng)該變成第一步，我覺得太簡單了。上午發(fā)布會提到共享，里面提到支持公益性質(zhì)的共享，而對那些商業(yè)行為的呢，我覺得共享經(jīng)濟最終如果不通過市場的方式去解決，用公益方式去解決城市病，我覺得這個邏輯根本打不破，難度非常大。

我認(rèn)為只要能用錢解決，或者說市場能夠解決的，都不是太大的問題。收取擁堵費我舉雙手贊成。擁堵費是純市場的辦法，你要想用私家車，想比別人用公共交通享受更多的便利、更多的舒適，那你就要付出相應(yīng)的成本，這個在發(fā)達(dá)國家都是很正常的一件事情。擁堵費不用人工收取，基本上車到了中心城區(qū)擁堵的地段，自動電子掃描就收取費用了。總之，適當(dāng)?shù)募哟竺駹I資本投入停車場建設(shè)運營，在中心城區(qū)收擁堵費，同時提高停車費用，市場解決比行政手段解決要好得多。

說一說你對擁堵費的看法。

我們近期的方式一是限制擁有，一是限制使用。限制擁有比如北京的搖號，限制使用比如增加擁堵費，增高停車費用。咱們得承認(rèn)這個信息的方式是管用，但這個叫治急但是不治長。再看中期，什么樣的方式能夠使城市相對能夠好，一定是提供公交了，以前我們把公交看成是地鐵、公交車，但其實我們還忽略了滴滴，把更多有效資源利用。第三當(dāng)然是遠(yuǎn)期，現(xiàn)在大伙都不愿意干的事是重新改變城市規(guī)劃，把攤大餅變成組團(tuán)式，把市中心、市政府挪到什么地方去其實還是攤。還有兩個小問題，就是交通擁堵，另外一個是設(shè)施管理不善。比如違章的人太多，變相導(dǎo)致城市交通路的使用效率不夠。小規(guī)劃也有關(guān)系，比如停車位太少。

限購、限行、限號這些措施，對于解決城市交通擁堵問題會起到什么樣的作用？通過調(diào)查發(fā)現(xiàn)，過半數(shù)的受訪者支持在北上廣這樣的超級城市實施單雙號限行，對此怎么看？

城市的規(guī)劃以及城市的管理構(gòu)成了現(xiàn)在擁堵或病癥。在房價和堵車方面我廣州甘拜下風(fēng)，跟上海和北京完全比不了的。我住的地方離我單位就5分鐘，基本上不開車，走個天橋就到了。我發(fā)現(xiàn)新加坡車也多，香港車也多，為什么新加坡香港不堵車？我一直在琢磨這個事。我提點建議：一他們擁有車的成本非常貴，新加坡在中心城區(qū)收取擁堵費，非常貴。他們用市場的方法來調(diào)解，而不是用行政的手段調(diào)解。我個人舉雙手贊成擁堵費，當(dāng)然擁堵費的提出意味著公共交通的配套要跟得上。我去北京坐地鐵感覺不舒服。擠得我毫無尊嚴(yán)。二是城市規(guī)劃，從A點到B點可以有多個選擇，北京的城市大家一想到地圖就是一種攤大餅式的，這樣從A點到B點似乎很少選擇。

我可以給長盛提供一個數(shù)據(jù)支撐，目前全世界按通行時間、上班通行時間算，美國通行時間比較高的在紐約，34.6分鐘，北京的通行時間平均一個半小時，單程平均40多分鐘，上海單程是35分鐘，你就可以看出來哪個城市更堵了。

如果能出這招，這個節(jié)目能獲今年任何一個大獎。現(xiàn)在其實看得越來越清晰了，因為整個的城市管理的水平，如何做出增量來，實在不行把路拓寬等等，現(xiàn)在存量效率太低，城市中間加大了各個大院和各個單位的占地面積，所以無論如何都是走起來會非常困難。

很多網(wǎng)友發(fā)來互動總結(jié)添堵的原因，排在第一位的是車多，第二位是道路規(guī)劃，第三位是駕駛習(xí)慣。三地觀察員點，你們認(rèn)為到底是什么在添堵？怎么樣能夠解決添堵的問題？

最主要問題還是城市規(guī)劃，城市發(fā)展，經(jīng)濟發(fā)展，這個是城市病。北京市私家車的保有量達(dá)到550萬輛，私家車每天的使用率不到7%，非常低。如果說能夠把這些車輛使用率提高，或者說吸引一部分人都變成滴滴，轉(zhuǎn)一起共乘，甚至共享，路上現(xiàn)在利用率7%，能夠提到10%，那么路上會減少幾十萬輛，甚至上百萬輛的車，這樣的話，最后的結(jié)果其實是道路更加順暢，出行更加方便。從這種角度來看，其實終極目標(biāo)是要解決擁堵，只不過我相信城市發(fā)展也好，城市規(guī)劃也好，還是需要一段時間的。

央廣新聞客戶端的網(wǎng)友“開奇瑞開QQ”說“在北京城擁堵的罪魁禍?zhǔn)拙褪强燔嚫鷮＼嚒Ｓ惺聸]事都在外面轉(zhuǎn)悠，以前可以坐地鐵，坐公交的路程，現(xiàn)在都叫車，能不堵嗎？”王欣對此怎么回應(yīng)？

我們委托零點有數(shù)對北京、上海、廣州三地的公眾進(jìn)行了民意調(diào)查。讓北上廣三地的受訪者對當(dāng)前居住城市的宜居程度打了個分。10分制，平均得分才6.59分。而且悲催的是，北京又墊底了，只有6.31分。我們發(fā)現(xiàn)，受訪者最迫切希望改善的，是交通狀況，占到42。3%，其次是環(huán)境綠化、教育醫(yī)療文化等基礎(chǔ)設(shè)施、城市規(guī)劃等等。北京人對交通狀況尤其不滿，選擇交通最需要提升的，比廣州和上海高出十幾個百分點。46.0%的受訪者認(rèn)為“完善城市公共交通”可以緩解城市交通擁堵問題，選擇“加強城市道路規(guī)劃”和“提高城市交通管理技術(shù)水平”的受訪者也分別達(dá)到37.4%和31.3%，而支持“限行”和“限購”的受訪者比例則分別只有16.3%和12.2%。近9成的人認(rèn)為“空氣重污染時“應(yīng)該實施更嚴(yán)格的車輛限行舉措，比例最高。對于前段時間被廣泛討論的長期單雙號限行措施，北上廣三地公眾的支持度也達(dá)到了58%。北京受訪者的支持率甚至超過6成。可只有7.6%的公眾表示有意愿購買或已購買新能源車。大伙的顧慮主要有三點：擔(dān)憂續(xù)航里程、國內(nèi)新能源汽車技術(shù)不成熟和充電樁太少。

大城市病很多城市基本都得過，而且和過去癥狀重復(fù)的一模一樣。我們在十年以前還曾經(jīng)想過，既然大家都得過這個病，中國一些大城市可能可以避免，現(xiàn)在看沒幾個能幸免。這個靠經(jīng)驗解決不了，只能是體驗主義。我現(xiàn)在有車我也基本上不怎么開了，堵車恐怕不僅是對技巧的考驗，同時也考驗人性。

收入不高，房價增長，關(guān)于出行，本來買輛車，卻發(fā)現(xiàn)路上根本就開不動……確實，城市病是未來整個中國城市化當(dāng)中的一大問題，我們一千萬人的大城市差不多有6個了，超過500萬以上可能有20個，超過2、3百萬的估計就更多了。人口越來越涌入城市，城市本來的空間延展就不大。前兩天有一個人說了一句話，“一個城市的發(fā)展其實跟路堵的程度成正比”。當(dāng)時被網(wǎng)友罵得很慘，現(xiàn)在想想不一定完全沒有道理。

我先向這個王總表達(dá)一下我對滴滴深深的敬意，自從有了滴滴這個互聯(lián)網(wǎng)專車約車，我基本就不再打出租車了，雖然路上依然堵，但我心情是暢快的。今天說說車，車肯定是堵的，而且像北上廣，咱們這個節(jié)目叫《直通北上廣》，其實網(wǎng)絡(luò)直通，路不一定。網(wǎng)友這樣開玩笑，北京叫首堵，上海叫一上路就堵，廣州叫廣泛的堵，深圳叫深度的堵，離北京比較近的天津叫天天堵，然后成都叫成天堵，重慶叫重復(fù)的堵，我老家哈爾濱叫哈哈哈哈太堵了。每個經(jīng)濟稍微發(fā)達(dá)一點的省會城市或者一線二線城市，最堵的肯定是車，當(dāng)然因為堵車，也堵了我們的心情。

大家說說城市什么最添堵？

你這個問題非常好，對于我們來講，出行是分享經(jīng)濟或互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟的代表，對于我們來講未來是充滿機會的。在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，相對于美國、歐洲，我們是有后發(fā)優(yōu)勢的，比如我們整個的規(guī)模是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過其他國家的任何出行平臺的，所以中國在移動互聯(lián)網(wǎng)時代非常有希望。

對于城市約車，快車專車管理，未來機會大還是挑戰(zhàn)大？

3月14日19:00—20:00，滴滴副總裁王欣，前北京電視臺著名主持人、現(xiàn)長盛傳媒創(chuàng)始人長盛，東方衛(wèi)視首席記者、新聞評論員駱新，廣東衛(wèi)視《財經(jīng)郎眼》制片人、主持人王牧笛，將做客中國之聲兩會特別節(jié)目《直通北上廣》，今晚的話題是：城市什么最添堵？屆時中國之聲、央廣網(wǎng)將進(jìn)行同步直播，敬請關(guān)注！