我們希望有IP，但是我們也不要唯IP論。

我們現(xiàn)在談的是IP熱，現(xiàn)在有一個問題，互聯(lián)網(wǎng)IP主要的受眾可能和中國影視劇的受眾并不是同一個群體，網(wǎng)上可能是年輕人，老年人怎么辦？昨天我們《直通北上廣》談養(yǎng)老問題，嘉賓奚美娟老師談到，老年人希望看到反映他們生活的電視劇，這是社會對他們的一種精神關(guān)注，怎么解決這種矛盾？

我同意史航，其實在一個電影、一個作品里面，究竟誰最后變成臺前人物，誰最后有話語權(quán)，根據(jù)在劇里面的貢獻(xiàn)來說，《哈利波特》最后把羅琳舉起來了，羅琳也不是編劇，她是原創(chuàng)，為什么呢？因為她就是大IP，后面所有的編劇和導(dǎo)演，其實都離不開她的原創(chuàng)，她的地位非常高。反之對于大導(dǎo)演，比如張藝謀，可以找8個編劇來編，對他來說編劇實際上是一個寫手，大框架都是他自己出的，寫手的地位注定不會太高，像鄭曉龍，說電視劇是編劇的藝術(shù)，可是現(xiàn)在鄭曉龍所有的作品都打鄭曉龍作品，因為他在里面發(fā)揮最主要的作用。我覺得不能一概而論。

我覺得很簡單，好的市場是怎么達(dá)成協(xié)議和默契、契約精神呢？一個蛋糕咱倆分，第一個人切，第二個人挑，第一個人切完第一個人挑，誰也不可能保證公平，所以最主要就是這樣一個契約精神。至于中國編劇沒有那么大話語權(quán)，我覺得這個沒有關(guān)系，因為一定有一些編劇憑他的作品獲得話語權(quán)，不用全體編劇都獲得話語權(quán)，因為有些編劇在互相篡奪各種知識產(chǎn)權(quán)，各種爭名奪利，只要那些真正贏得尊重的人有話語權(quán)就行了。像我在編劇方面，不夠資格有話語權(quán)，我可以說《奇葩說》，我可以去別的地方來說話，但是真正像李檣、蘭曉龍、鄒靜之、劉和平這樣的人他當(dāng)然應(yīng)該有話語權(quán)。

在韓國編劇地位很高，咱們國內(nèi)前兩年，曾經(jīng)爭過大腕和演員和編劇之間的關(guān)系。你們怎么看？

我正想說，你要問我中外電視劇最大的差距是什么？美國電視劇，我們覺得那么真實，其實在一定程度上所謂的真實也未必就完全是美國人的真實，但是它整個邏輯合理，而且它符合人對人基本的理解，所以我們覺得那個很真實。我們的電視劇是過度裁剪我們的生活，修改我們的生活，像史航說PS一樣，我們對自己的生活太熟了，你每對生活做一點手腳我們就看出來了，P過了，整過了。不僅僅是編劇導(dǎo)演還有其他很多人都在做手腳，那個劇就面目全非，所以我們覺得不好看了。

我們IP的時候把自己P過頭了。我打一個最簡單的比喻，比如說郭靜我是你同事，但是現(xiàn)在傳了一張照片，我完全不敢認(rèn)，你PS的程度，把墻都變黑了，臉弄太白了，我受不了。但是天蔚老師我跟他完全不熟，他傳了張很自然光的照片，我覺得很親切，雖然我不認(rèn)識他。為什么？他是自然光，沒有PS，你是美圖秀秀美瘋了，你雖然近但是我感到陌生，天蔚老師雖然遙遠(yuǎn)但是我覺得很親切。

我覺得最主要咱們說劇情，說人物，我用另外一個詞叫做分寸，放到審查上叫尺度。經(jīng)常很多美國喜劇，我們的同行們特別想超過他們，但是，茶館那句話"把那點意思弄成不好意思了"。喜劇最微妙，民族性差異、地域差異，就是這種細(xì)膩的分寸，我們特別喪失，我們每一樣都是標(biāo)簽化的，但是我看到好的美劇，他們所有的分寸都是對的，每一個毛孔都洋溢著正確。

說到中外影視劇的差距，史航老師您覺得作為一個編劇來看，差在哪？

離開錢物聊一點別的，我要表揚(yáng)一下肖鋒單位《新周刊》,在很早的時候出過一期封面叫做《剛烈韓國》，那是在《南方周末》探討韓流之后，《剛烈韓國》很重要一點，他找到內(nèi)在的東西，韓國民眾對自我文化的認(rèn)同感，這很像我們50年代的國產(chǎn)電影，當(dāng)生產(chǎn)搞上去了，愛情也就成熟了，這對我們來說是一個完全過氣的IP狀態(tài)，但是為什么他們合適，因為他們重新相信了，在一個信息過剩的時代，你的信念鞏固了，在給你的作品加熱，我覺得我們過早過多相信，導(dǎo)致我們現(xiàn)在過慢相信，而且根本不信，我們耗盡了自己的信任，這是很可悲的。

我知道最高是《后宮如懿傳》1500萬，網(wǎng)購900萬，還有兩個衛(wèi)視每家收300萬。

這年頭沒看這幾劇韓劇，都沒法聊天。“韓流”的起源最早可追溯到1998年，在遭遇亞洲金融危機(jī)嚴(yán)重打擊的背景下，韓國提出了“文化立國”戰(zhàn)略，有意將文化產(chǎn)業(yè)作為發(fā)展韓國國家經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略性支柱產(chǎn)業(yè)來培育。不僅出臺了各種有針對性支撐文化發(fā)展的政策，還成立了韓國文化振興院，為文化企業(yè)“走出去”提供對口服務(wù)。過去十多年來，韓國文化產(chǎn)業(yè)爆發(fā)式成長，韓國文化產(chǎn)品輸出到世界各地。韓國有調(diào)查顯示，一半以上韓國企業(yè)的銷售額，都受到“韓流”在世界范圍內(nèi)走紅帶來的有利影響。包括《我是歌手》里面這個韓國的黃致列，大家覺得他馬上要成為新的廣告代言的明星，我覺得它可以帶來一系列產(chǎn)業(yè)鏈的東西。

我提一個觀點，人們在看電視劇的時候，實際上都是一種自我測量，我如果是他的話會怎么樣，這實際上是一種自我的計算。比如《太陽的后裔》，它里面的女主角毫無疑問是白領(lǐng)女性要追求的形象。工作能力強(qiáng)，又敬業(yè)，有責(zé)任心，周圍有一幫好同事，沒有宮斗，沒有職場政治，這些他們當(dāng)然是求之不得。這個女孩又特別愛美，又特別萌，不是像我們電視劇里面那種傻丫頭或者潑婦。

我比較遲鈍，一般明年看今年大家看的，我是去年國慶看的《來自星星的你》,但是我覺得很好，跟《太陽的后裔》的好，有接近的地方，為什么《來自星星的你》會受歡迎，因為人間沒有這樣的男人，一個外星人這樣的男人，那個韓劇是所有的韓國主創(chuàng)人員，男性向女性的一個道歉信。中國影視劇創(chuàng)作在這方面極端傲慢，沒有那種道歉的心情，沒有那種了解我們的影視劇無法滿足人民群眾，尤其是女性觀眾的渴望這種歉疚感。

在技術(shù)上沒有問題，但是在價值觀上我們很有問題，我們?nèi)狈δ欠N可以被很多人接受的價值觀。

大家認(rèn)為國產(chǎn)影視劇和國外影視劇最大的差距究竟在哪里？

所以一個好的IP，一定是一個社群關(guān)系組合。

其實IP、小說、漫畫、游戲，是在成長中積累的籌碼，你要把它拿來賭博、拿來變現(xiàn)，這是起點，最終拍出來變成一個大電影、大電視劇。大家來看的時候，它變成一個社交貨幣，大家共同談?wù)撨@個東西變成更大的社交貨幣，籌碼變現(xiàn)，如果肖鋒沒看，天蔚看了，那我跟天蔚聊天，肖鋒怎么插都插不進(jìn)去，駱新也插不進(jìn)去，社交貨幣就是這個道理，所以現(xiàn)代人不管你品位如何，你必須加入討論。

最關(guān)鍵我們要有接地氣的IP，當(dāng)時《渴望》你說它拍的技術(shù)能有多高，導(dǎo)演技術(shù)能有多高？它觸動了人們心里面那根弦，我覺得其他都可以忽略不計。

拍攝技術(shù)、導(dǎo)演水平包括視覺感受，這些實際上很快就會學(xué)會，并不難，我覺得難就難在劇情上。觀眾就是要看劇情涉及的內(nèi)容有沒有撓到他的癢癢肉。比如說咱們前幾天六六來了，她說她當(dāng)時沒有想到《蝸居》會有這么火，《蝸居》這個劇一下就抓住人們的痛點。不用做什么推廣，它一下就會變成大家飯桌上談的東西。另外《火影》為什么這么火？在這里面，伴隨著這幫年輕人青春的記憶。我覺得最關(guān)鍵的是我們要有接地氣的IP。

調(diào)查顯示，關(guān)于國產(chǎn)影視劇和國外影視劇的差距，6成人選擇了劇情，說國產(chǎn)影視劇劇情不夠吸引力，44.8%的人選擇了拍攝技術(shù)水平，支持率最低的是營銷和成本這兩項，那么這是不是意味著小成本的網(wǎng)絡(luò)劇有希望了呢？

史航高度自戀的方式我表示贊同。都是當(dāng)編劇出身。

觀眾在接受采訪的時候，未必是在直抒胸臆，而是塑造他們希望別人怎么看待他們，所以我不覺得這個調(diào)查特別清晰和準(zhǔn)確。但是我覺得如果大家都關(guān)注劇情，當(dāng)然是一件好事情，因為以前別人禮問我什么是好劇本，你作為編劇說一個標(biāo)準(zhǔn)，我說很簡單的一句話，我希望這個劇本是我寫的，不是你寫的。

雖然在好劇的標(biāo)準(zhǔn)上大家有差異，但是其實也有共性，就是都注重劇情，演員的演技在調(diào)查當(dāng)中只占3成，劇情超過4成，這是不是意味著相比王牌陣容，觀眾對內(nèi)容也就是故事期待更高，史航老師，是不是因為編劇太差了，咱們大家更期待編劇嗎？

情感聯(lián)系是第一位的，首先跟價值觀，跟情感的感同身受有關(guān)系。第二，能夠加深人與人之間的人際交往、情感交往和作品的交集，能夠找到共鳴，找到組織。比如我在網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)看了一遍了，像《羋月傳》、《甄嬛傳》不都是這樣嗎？它都是發(fā)在網(wǎng)上，先火了，有一大批受眾發(fā)現(xiàn)跟自己的價值觀是相同的。

我注意到，在選擇“好劇”的標(biāo)準(zhǔn)的時候，“劇情吸引人”基本上被所有年齡段排在第一位，除了80后，80后最推崇的是“能夠帶來快樂或思考”，而“立足現(xiàn)實”這個選項，在70后群體獲得了比較高的支持度。如何看待這種不同年齡層體現(xiàn)的差異性？

我作為東方衛(wèi)視的評論員，當(dāng)然我要挑選東方衛(wèi)視，既是我的同事作為出品人拍的，其實也是我們這的三個劇，一個是《瑯琊榜》，一個是《花千骨》，還有今年播的《羋月傳》。

我覺得國產(chǎn)劇水平肯定提高了，但是很不幸，比如說質(zhì)量參照歐美劇，搞笑程度你又參照網(wǎng)劇，所以他就非常容易失分，我覺得在這樣一種環(huán)境下國產(chǎn)劇能夠拍出讓各方都滿意作品的的確確很不容易。個人覺得《尋龍訣》拍的不錯，我跟我兒子一起去看的，為什么說不錯呢？它取的是一個最大公約數(shù)，老少皆宜，然后大家哈哈一樂，就OK了。

電影肯定是《老炮》了，電視劇是《瑯琊榜》。

天蔚老師說說去年比較喜歡的影視劇。

電視劇我沒看，我最后看的國產(chǎn)電視劇是《北平無戰(zhàn)事》。 電影我私人喜歡的是《刺客聶隱娘》，但我不覺得可以跟大家推薦，相對我覺得大家比較容易認(rèn)的還是管虎的《老炮兒》。

你去年最喜歡的電影，電視劇，推薦一部。

我覺得水平一定高了，因為觀眾沒有特別憤怒，觀眾的水平每年都在增長，我們一定是水平跟上了，才沒有在去年被格外吐槽和批判。

近五成受訪者對去年國產(chǎn)影視作品的滿意度提升，四分之一認(rèn)為沒有提升，四分之一表示說不清。史航覺得去年國產(chǎn)劇變好看了嗎？

IP熱，到底是好事還是壞事呢？調(diào)查結(jié)果顯示，有48.3%的受訪者明確表示國內(nèi)的影視劇作品質(zhì)量還是有提升的。男同胞們明顯更嚴(yán)格一些，明確說滿意度“沒有提升”的占到31.7%，比女性多出近10個百分點。什么才是好的國產(chǎn)影視作品？“劇情吸引人”和“能夠帶來快樂或思考”都獲得了超過四成的民眾支持。此外，有27.1%的受訪者覺得要“立足于中國社會現(xiàn)實”，還有19.7％的受訪者希望能“取材于中國傳統(tǒng)文化”。明星陣容強(qiáng)大”竟然排名最后，只獲得一成受訪者的投票。中外影視作品的差距主要在哪呢？近六成人選擇了劇情，其次，44.8%的受訪者說國產(chǎn)劇拍攝技術(shù)水平不行。

所以文化人和資本家一混到一起的時候，要特別小心，很有可能IP本來這個蛋挺好的，之后資本一來就給玩壞了，就給炒糊了。我想提一下臺灣的小吃店，臺灣每一個小吃店都號稱幾十年、甚至上百年的歷史，我說為什么不去開連鎖店，或者到大陸發(fā)展，他說如果開這么多連鎖店，我們就控制不了，那就不是我們家小店了，所以我覺得文化人在選擇合作的時候，要特別小心的把握住我們的IP，文化產(chǎn)品不能走調(diào)，不能走味。

我總結(jié)一下，史航老師說IP里面有好的，有壞的，甚至還有尖尖的，可能會對你造成傷害的那種蛋。但是天蔚老師的意思就是說，這就是一種市場的選擇，800、900萬我愿意給，你怎么看？

我覺得這個很正常，市場挺殘酷，你已經(jīng)花大價錢來買IP，這個對資本來說也是一個選擇。

金庸先生當(dāng)年在大公報在工作，每天有三件工作，第一翻譯國外通訊社的英文稿，翻譯成中文，第二要寫時評，第三就是每天要根據(jù)讀者的情況寫小說，他這十幾部小說幾乎都是在大公報上是連載的，今天賣得好不好，明天他決定這個故事該怎么編，所以連續(xù)不斷在大公報不斷寫這個東西，他已經(jīng)做了一個市場的測試，他在大公報上都受到絕對熱捧的劇本身就已經(jīng)形成了IP，最后再出版，再拍攝成電視劇。資本方當(dāng)然希望多掙錢，資本有一個特征希望壟斷，這個已經(jīng)經(jīng)過了試錯，前期的研發(fā)都不用了。

其實資本總是希望減少試錯的成本，很多IP都是先在網(wǎng)絡(luò)上，比如網(wǎng)絡(luò)小說，后來改編成影視劇，最初網(wǎng)絡(luò)小說的時候，大家去點擊它看它，通過網(wǎng)絡(luò)上的排名，其實就已經(jīng)在市場上做了一定的測試，所以也有人說IP改編其實也是大數(shù)據(jù)時代一種先進(jìn)的生產(chǎn)方式，駱新怎么看？

IP是個蛋，你要孵化它，但是現(xiàn)在蛋太多，屁股不夠用。有的小說內(nèi)部故事有很多要改造，你還不一定做得到。買IP是特別盲目的事情。

在這次兩會上，全國政協(xié)委員張國立接受記者采訪的時候就談到了IP劇，他說IP劇出現(xiàn)給傳統(tǒng)電視劇的制作模式帶來的沖擊，特別提到現(xiàn)在IP一集劇，電視臺加上網(wǎng)絡(luò)一集就可以賣到900多萬，而傳統(tǒng)電視劇可能才100多萬，太貴買不起，而且他說即使買到了，成本太高，只是賺一個吆喝。有人說2013年是手游年，2014年是泛娛樂年，2015年就是IP年。據(jù)說現(xiàn)在影視圈和明星談合作，如果你手里沒有超級IP，連商量的余地都沒有，真的到這個地步嗎？

四大名著快說完了，我說一個更簡單的，《水滸傳》是一部怒書，另外一個憤怒的IP在美國大電影快要上了，叫憤怒的小鳥，這是我很喜歡的IP，因為我打了很久，那么簡單的構(gòu)成如果真變成一個電影的時候，其實應(yīng)該是特別好玩的，最好讓所有的觀眾都感到手癢，現(xiàn)場在影院里就有操作的感覺。

他們說的都是四大名著，我說一個中不溜的IP，火影，我兒子天天追火影，喜洋洋是一個IP，它播出喜洋洋，又賣喜洋洋的海報，火影是又可以追動漫，又可以打游戲。所以它是有性格的。

《西游記》。

駱新老師說一個。

我植樹節(jié)生的，特別善于給別人挖坑。

三位新鮮主播，不約而同說出來，史航生日快樂。

國內(nèi)我覺得水滸是到現(xiàn)在為止IP開發(fā)的最好的，拍過電影、電視劇，武松單拍過，魯智深可以拿出來單拍，它是可以無窮無盡開掘的一個知識產(chǎn)權(quán)，可是它的知識產(chǎn)權(quán)已經(jīng)過去了，所以沒有人可以壟斷他，好像大家誰愿意用誰就用，國外的美國的變形金剛可以算是一個很好的IP，它也是電影電視劇，有玩具還有動漫等等。

很多人對IP這個概念不是很熟悉，老實說，IP這個縮寫，第一印象的確很容易會想到互聯(lián)網(wǎng)IP地址，其次還有人想到Iphone的縮寫，萬萬不會與“知識產(chǎn)權(quán)”聯(lián)系到一起。到底什么是IP？不如請幾位給大家舉幾個例子，說一個你們心目當(dāng)中最有價值的IP。

我得說今天白天郭靜通知我史航要來的時候，我就下了一個決心，你只要給我一次說話機(jī)會，我就把話說個夠，免得以后沒有機(jī)會了。

史航可厲害了，我對史航最早的一個印象，是我們倆在食堂吃飯，史航居然可以大段大段背誦雨果的《九三年》。我們都驚了，這記憶力太好了，關(guān)鍵是他打不住的往下背，弄的我飯都吃不下去了。

這個是我的朋友編的一個非常不成功的比喻。他還說過，我在戲曲學(xué)院上課的時候，第一排的學(xué)生們都打雨傘。

我聽說過一個段子，說某年冬天，您接受一家電視臺外景專訪，三分鐘后主持人發(fā)現(xiàn)話筒不好使了，一檢查，原來是您噴涌而出的口水在話筒頂部結(jié)了層冰。真的假的？

我有一個哥哥，要搶話說嘛，所以就得成為話癆。我怕他隨時打斷我，所以我就要說得更多。

我更好奇一件事情，您什么時候發(fā)現(xiàn)自己是個"話癆"的？

主要是我長得很奇怪，我不想讓大家覺得我奇怪，正好用奇裝異服來轉(zhuǎn)移大家注意力。

今晚我們要聊的話題是：IP熱，是個什么鬼？著名編劇史航每次出現(xiàn)的時候著裝非常有風(fēng)格，今天這一身很奇怪。

3月12日19:00—20:00，知名編劇、策劃人史航，《北京青年報》評論員、編委、評論部主任張?zhí)煳担瑬|方衛(wèi)視首席記者、新聞評論員駱新，《中國新聞周刊》學(xué)術(shù)召集人、原《新周刊》總主筆閆肖峰，將做客中國之聲兩會特別節(jié)目《直通北上廣》，今晚我們節(jié)目的話題是：IP熱，是個什么鬼？屆時中國之聲、央廣網(wǎng)將進(jìn)行同步直播，敬請關(guān)注！