十八屆三中全會(huì)將對(duì)未來(lái)全面深化改革作出新的戰(zhàn)略性選擇。在新的改革邏輯中，轉(zhuǎn)變政府職能無(wú)疑將扮演非常重要的角色。改革從哪里著手？改革的難點(diǎn)重點(diǎn)何在？對(duì)改革的前景預(yù)期如何？帶著這些問(wèn)題，記者日前采訪了中國(guó)行政體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)家行政學(xué)院教授汪玉凱。

　　記者：如何通過(guò)深化行政體制改革，加快轉(zhuǎn)變政府職能的步伐，成為我們面臨的一個(gè)關(guān)鍵性問(wèn)題。作為我國(guó)行政改革領(lǐng)域的權(quán)威專家，您如何評(píng)價(jià)新一屆政府上任以來(lái)為實(shí)現(xiàn)職能轉(zhuǎn)變所采取的改革措施？

　　汪玉凱：新一屆政府抱著“壯士斷腕”的決心采取了多項(xiàng)措施：一是快速部署了改革方案的實(shí)施。在新一屆政府召開(kāi)的第一次國(guó)務(wù)院全會(huì)上，就對(duì)已經(jīng)確立的各種改革選項(xiàng)，包括轉(zhuǎn)變政府職能的六大舉措中所涉及的具體內(nèi)容，逐一落實(shí)，明確參與單位和責(zé)任單位，并列出了改革完成的時(shí)間表。二是取消和下放了221項(xiàng)行政審批事項(xiàng)。簡(jiǎn)政放權(quán)、改革行政審批制度，是這次行政體制改革與轉(zhuǎn)變政府職能中的關(guān)鍵。為了盡快落實(shí)改革方案，新一屆政府成立以來(lái)，已經(jīng)分四次取消和下放了221項(xiàng)行政審批事項(xiàng)。三是及時(shí)修訂相關(guān)法律和法規(guī)，為行政審批制度改革提供法制保障。十二屆全國(guó)人大常委會(huì)第三次會(huì)議上，對(duì)煤炭法等12部法律進(jìn)行修改。此次修改，正是以立法手段推進(jìn)行政審批改革，也是對(duì)以往改革成果的固化。其核心就是取消和下放行政審批權(quán)。四是在上海設(shè)立了首個(gè)自由貿(mào)易區(qū)，在行政、法律、經(jīng)濟(jì)等不同層面取得了重要突破，成為打造經(jīng)濟(jì)升級(jí)版、深化改革的重要風(fēng)向標(biāo)。

　　記者：新一屆政府為什么如此重視行政體制改革，積極要求轉(zhuǎn)變政府職能？

　　汪玉凱：新一屆政府成立以來(lái)，李克強(qiáng)總理多次提出要打造中國(guó)經(jīng)濟(jì)升級(jí)版，并將之作為國(guó)務(wù)院工作的重大戰(zhàn)略和目標(biāo)。之所以如此，從根本上說(shuō)，是與整個(gè)“十二五”期間我們必須堅(jiān)持轉(zhuǎn)變發(fā)展方式這條主線息息相關(guān)的，經(jīng)濟(jì)升級(jí)也倒逼著政府職能轉(zhuǎn)變。

　　一方面，傳統(tǒng)的發(fā)展方式在某種意義上說(shuō)很難再維持下去了，可將之概括為四個(gè)難以為繼：低成本出口戰(zhàn)略以美國(guó)的金融危機(jī)爆發(fā)為標(biāo)志難以為繼，低端產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)難以為繼，資源和環(huán)境的傳統(tǒng)使用方式難以為繼，收入分配不公等引發(fā)的社會(huì)問(wèn)題使社會(huì)穩(wěn)定的大局難以為繼。上述現(xiàn)象說(shuō)明，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式只能硬著頭皮往前走，不能后退。

　　另一方面，目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行的壓力也在加大，如果繼續(xù)過(guò)度依賴投資等經(jīng)濟(jì)刺激手段，可能會(huì)帶來(lái)產(chǎn)能過(guò)剩等更大的問(wèn)題。

　　因此，確立新的思維，比如避免流動(dòng)性泛濫，大幅放活市場(chǎng)，通過(guò)轉(zhuǎn)變政府職能向市場(chǎng)和社會(huì)放權(quán)，激發(fā)市場(chǎng)和社會(huì)的活力，無(wú)疑是一條有持久效力的發(fā)展之路。這樣，不僅能把“十二五”提出的轉(zhuǎn)變發(fā)展方式這條主線貫穿始終，而且還有可能走出一條在痛苦中打造中國(guó)經(jīng)濟(jì)升級(jí)版的新路徑。

　　正是從上述意義上，轉(zhuǎn)變政府職能成為實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)升級(jí)的重 要 前提，顯得尤為重要，也十分緊迫。因?yàn)椴还苁前l(fā)揮市場(chǎng)的作用，還是向社會(huì)注入活力，關(guān)鍵的障礙還在政府管理本身，只有大刀闊斧地改革政府，簡(jiǎn)政放權(quán)，減少政府對(duì)市場(chǎng)、社會(huì)不需要的干預(yù)，更好地釋放市場(chǎng)、社會(huì)的能量，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的升級(jí)才有希望。這是一條也許痛苦、艱難的道理，但我們必須有這樣壯士斷腕的決心和勇氣。

　　記者：轉(zhuǎn)變政府職能的目標(biāo)早在1988年第二次機(jī)構(gòu)改革中就提出，后來(lái)歷次行政體制改革都把轉(zhuǎn)變政府職能放在重要位置，也取得了很大的進(jìn)展，但是當(dāng)前，政府在公共治理中管的過(guò)多的問(wèn)題仍然比較突出，越位、錯(cuò)位的問(wèn)題也比較嚴(yán)重，直接影響了市場(chǎng)配置資源的基礎(chǔ)性地位，也影響了社會(huì)作用的發(fā)揮。您認(rèn)為，造成這些問(wèn)題的原因是什么？

　　汪玉凱：這些問(wèn)題大都與政府職能轉(zhuǎn)變不到位有直接關(guān)系。

　　具體來(lái)說(shuō)，目前制約我國(guó)政府職能轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵因素主要有三：一是行政審批事項(xiàng)依然過(guò)多，少數(shù)地方、部門(mén)設(shè)置審批、許可的隨意性大，程序不規(guī)范，暗箱操作以及公務(wù)員的審批自由裁量權(quán)過(guò)大。在一定意義上說(shuō)，目前我國(guó)這個(gè)行政審批結(jié)構(gòu)，是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制過(guò)程中出現(xiàn)的一個(gè)“怪胎”。這個(gè)“怪胎”束縛了企業(yè)、公民參與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的積極性，也極容易滋生腐敗。許多曝光的腐敗官員，其腐敗行為、權(quán)錢(qián)交易等，多數(shù)與此有關(guān)。二是部門(mén)利益成為影響政府職能轉(zhuǎn)變的重要因素。有人把部門(mén)利益形象地概括為“權(quán)力部門(mén)化、部門(mén)利益化、利益?zhèn)�人化，個(gè)人利益被法定化”。而少數(shù)政府的部門(mén)利益傾向，也成為政府與民爭(zhēng)利、甚至出現(xiàn)公權(quán)力侵害公眾利益的主要罪魁。因此，如果部門(mén)利益不能得到有效的遏制，包括簡(jiǎn)政放權(quán)在內(nèi)的行政審批制度改革、轉(zhuǎn)變 政 府 職 能 ， 都 很 難 有 實(shí) 質(zhì) 性 進(jìn)展。三是政府官員的管理理念，也是影響政府職能轉(zhuǎn)變的重要因素。由于我國(guó)長(zhǎng)期堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，一個(gè)地方G D P增長(zhǎng)對(duì)官員的升遷往往影響很大，一些黨政領(lǐng)導(dǎo)的意識(shí)中產(chǎn)生了對(duì)G D P的過(guò)度依賴，自覺(jué)不自覺(jué)地形成政府過(guò)多干預(yù)經(jīng)濟(jì)的思維，片面理解政府的基本角色和功能定位，這對(duì)轉(zhuǎn)變政府職能無(wú)疑形成了潛在的阻力。因此，促進(jìn)政府職能轉(zhuǎn)變，如果不能從價(jià)值層面和觀念層面有所突破，很難從根本上解決問(wèn)題。

　　記者：本次國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革與轉(zhuǎn)變政府職能改革方案中，把轉(zhuǎn)變政府職能放在了突出的位置，是否就是要解決上述問(wèn)題？未來(lái)深化改革應(yīng)從哪些方面入手？

　　汪玉凱：我認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，除了認(rèn)真落實(shí)改革方案中提出的轉(zhuǎn)變政府職能的六大舉措外，還要圍繞改變公務(wù)人員的政府管理理念、抑制政府部門(mén)利益以及進(jìn)一步深化行政審批制度改革等三個(gè)方面做文章。

　　從政府管理理念來(lái)看，最關(guān)鍵的要使所有公務(wù)人員都明了政府基本職責(zé)和功能定位：政府不是社會(huì)財(cái)富創(chuàng)造的主體，政府是一個(gè)營(yíng)造環(huán)境、提供服務(wù)和保障社會(huì)公平正義的主體。只有企業(yè)和公民才是社會(huì)財(cái)富創(chuàng)造的主體，政府不過(guò)是為所有財(cái)富創(chuàng)造主體提供服務(wù)的權(quán)威公共機(jī)構(gòu)。

　　從抑制政府部門(mén)利益來(lái)看，最關(guān)鍵的是要在理順各個(gè)部門(mén)之間的職責(zé)權(quán)限的基礎(chǔ)上，割斷政府部門(mén)與 其 監(jiān) 管 服 務(wù) 職 能 之 間 的 利 益 鏈條，割斷公務(wù)人員與所履行的行政職責(zé)之間的利益關(guān)系，保持政府的公共屬性，擔(dān)當(dāng)起維護(hù)社會(huì)公平正義的責(zé)任。對(duì)那些與民爭(zhēng)利、侵害社會(huì)公眾利益的行為要嚴(yán)懲不貸，并嚴(yán)格規(guī)范政府公務(wù)人員的收入，從根本上清除政府公職人員的灰色收入地帶。盡管這項(xiàng)改革有很大的難度和阻力，但從規(guī)范政府的行為和轉(zhuǎn)變政府職能的要求來(lái)看，必須如此。

　　從進(jìn)一步深化行政審批制度改革來(lái)看，關(guān)鍵是要從整體上對(duì)目前我國(guó)不盡合理的行政審批結(jié)構(gòu)進(jìn)行再評(píng)估，并通過(guò)國(guó)家層面的行政審批 專 家 評(píng) 估 團(tuán) 隊(duì) ， 進(jìn) 行 科 學(xué) 的 論證，在此基礎(chǔ)上，再進(jìn)行一次全面的清理和改革，使其趨于合理。同時(shí)要嚴(yán)格行政審批、許可設(shè)立的程序，建立相應(yīng)的責(zé)任追究制度，提高設(shè)立行政審批和許可的門(mén)檻，使之逐步制度化、法定化。

　　記者：最后，請(qǐng)您談?wù)剛�(gè)人對(duì)改革前景的預(yù)期？

　　汪玉凱：整體上看，我對(duì)今年乃至未來(lái)5年我國(guó)轉(zhuǎn)變政府職能的改革趨勢(shì)，持審慎樂(lè)觀的態(tài)度。記者 田如柱